فایل صوتی جلسه 8-معنا

00:03 با قسمت دیگه‌ای از borderline 00:08 ببخشید. سوگ 00:10 من یک چیزی رو باید براتون آپلود کنم. 00:25 یکی دو تا کتاب براتون آپلود می‌کنم 00:31 که کمک می‌کنه به مفاهیم و مباحث. 00:42 حالا اگر حوصله داشتید، 00:45 در حد این‌که یه تورقی کنید، کمک می‌کنه. 00:50 تا این کتاب آپلود شه، 00:55 می‌تونی سؤالتو بپرسی. 01:18 می‌تونی سؤالتو بپرسی تا بریم سراغ محتوای درس. 01:29 فرح، من فعالت کردم. درست شد؟ 01:31 سلام، خسته نباشید. 01:32 سلامت باشی، فرح. 01:33 نه، من ممنونم. 01:34 ببخشید، من می‌خواستم یه سؤال بپرسم. 01:36 یکی در مورد این‌که اون دفعه شما گفتید 01:41 یه case داشتید که می‌رفته برای بچه‌های بی‌سرپرست 01:46 و اون‌هایی که خیابانی بودن کمک می‌کرده. 01:51 گفتید که ما باید چیزش رو عوض کنیم؛ اون معنای سوگ رو براش عوض کنیم. 01:57 اینو می‌خواستم یه ذره بیشتر توضیح بدید که چجوریه، بعد مثال بزنید. 02:02 و این‌که در مورد اون ظرفیت روانی که برای دق‌کردن بود، اونو ما می‌تونیم مثلاً با روان‌درمانی، 02:07 یا فرد روی خودش کار کنه و بتونه اون ظرفیت روانی رو افزایش بده؟ 02:13 بعد یه سؤال دیگه هم داشتم در مورد فانتزی‌ها که 02:16 گفتید هرچقدر بتونید بیشتر اون‌ها رو بکشید و زورتون می‌رسه، بهتره. 02:21 ولی شما گفتید نمی‌شه همه فانتزی‌های مراجع رو تو اتاق درمان از بین برد، 02:25 چون اون‌وقت می‌می‌ره. آدم باید یه مقداری فانتزی داشته باشه. 02:28 پس چه فانتزی‌هایی باید از بین بره؟ یه توضیح می‌دید؟ 02:32 و چجوری این سوگ‌کردن رو هم یاد می‌دید که مراحلش چجوریه؟ 02:36 چون هرچی شده، نمی‌دونیم چجوری باید واقعاً سوگ کنه. 02:45 توضیح می‌دم همه‌ش رو. 02:46 خیلی ممنون، استاد. 02:50 خب دوستان، 02:54 این‌که می‌گید مراحل سوگواری رو بیاییم با هم [نامفهوم] کنیم، 02:58 همون کار رو داریم می‌کنیم. 03:01 داریم تلاش می‌کنیم ذره‌ذره بریم جلو و به یه انسجامی برسیم. 03:08 حالا اینکه داریم همین رو می‌گیم. 03:14 صبور باشیم، با هم بریم جلو. 03:16 ان‌شاءالله به همه اون چیزی که تو ذهنتون هست می‌رسیم. نگران نباشید. 03:21 نصفه‌کاره سعی می‌کنیم رهاش نکنیم، تا جایی که امکانش باشه. 03:27 سؤال دیگه‌ای که پرسیدین، مثل این‌که ما چقدر فانتزی داشته باشیم، 03:32 چقدر بکشیم، این سؤال جواب مشخصی نداره. 03:34 «چقدر» نداره؛ اصلاً اندازه نداره. 03:37 و هیچ‌کس قادر نیست به این سؤال پاسخ بده که چه فانتزی‌هایی درست یا غلطه. 03:41 یا کدوماش مهمه، کدوماش غیرمهمه. این خیلی معنی نداره که بخوام 03:47 الان اینجا جواب بدم به کدوماش بپردازیم و به کدوماش نپردازیم. 03:53 و این‌که مراحلش چی هست، می‌گم. 03:56 اشاره کردم؛ بریم جلو، می‌فهمیم و متوجه می‌شیم. 04:01 نگرانش نباشید. درباره این‌که مراحلش کدومه حرف زیاد دارم. 04:07 فرح، سؤالتو بپرس. 04:10 سلام استاد، وقت بخیر. 04:12 وقتت بخیر، فرح. 04:14 استاد، در رابطه با کیسی که هفته پیش مطرح کردید؛ این خانمی که دخترش خودکشی 04:19 کرده بود و توی یه NGO کار می‌کرد که از این اتفاق‌ها زیاد اونجا می‌افتاد. 04:24 اشاره کردید که هر بار یک نفر اونجا خودکشی می‌کنه، 04:30 این خانم باهاش سوگواری می‌کنه. درسته؟ 04:34 بله. 04:35 این یه ذره برای من جا نیفتاد. خب، اگه سوگواری برای دخترشون انجام شده و تموم شده، 04:42 پس چرا هر بار که این اتفاق می‌افته، اون سوگ باید دوباره زنده بشه و اتفاق می‌افته؟ 04:47 و اینکه من از یه جهت دیگه که به قضیه نگاه می‌کنم، 04:53 یه چیزهایی دیگه می‌بینم توش که نمی‌دونم شاید درست نباشه. 04:56 ولی فکر می‌کنم که انگار یه چیزی بالاتر از سوگ توشه. 05:04 یه چیزی شبیه omnipotency. 05:07 یعنی این‌که من ناراحتم از این‌که نتونستم کاری بکنم که جلوی فوت اون آدم رو بگیرم. 05:14 و حس گناه شاید مثلا در من زنده می‌شه 05:20 به‌خاطر این‌که من در مورد بچه خودم هم نتونستم کاری بکنم. 05:23 حالا می‌خواستم جبران کنم و حس گناه هم رو آروم کنم. 05:28 ولی الان نمی‌تونم و به بن‌بست خوردم. 05:33 من نگفتم این سوگواریش کامل شده. اتفاقاً اشاره‌ام به این بود که 05:38 من برای این‌که سوگواری نکنم، دارم پناه می‌برم به موضوعات دیگه. 05:43 در واقع، توی مثالی که خدمتتون زدم، من دارم از سوگواری اجتناب می‌کنم. 05:49 اما ببینید، شما هر چیزی رو که توی ساختار روانیتون پس بزنید، 05:53 اون خودش رو به شما تحمیل می‌کنه. 05:56 یعنی شما هرچقدر هم تلاش کنید سوگواری نکنید، 05:59 روان شما به شکل‌های مختلف اون سوگواری رو توی دنیای بیرون جست‌وجو می‌کنه. 06:05 یعنی می‌ره، می‌گرده و تلاش می‌کنه این سوگواری رو پیدا کنه. 06:11 درسته؟ 06:12 و تهش رو درمیاره که بالاخره یه جایی، توی موقعیتی، 06:16 نسبت به اون سوگواری mastery کنه و در نهایت این 06:20 اتفاقی که الان داریم راجع بهش صحبت می‌کنیم بیفته. 06:24 یعنی من این سوگواری رو نه. . . انگار یه مدلی دارم خدمتتون می‌گم که سوگواری fakeه؛ 06:29 یعنی در واقع من روی موضوع اصلی سوگواری نمی‌کنم، روی چیز دیگه‌ای دارم سوگواری می‌کنم. 06:34 و معنیش اینه که تموم نمی‌شه، چون روی موضوع اصلی نیست. ادامه بدین. 06:39 نه دیگه؛ این‌جا ممکنه فشار روانیش کم بشه، فرح، 06:43 اما اصل داستان همچنان پابرجاست و سر جای خودش باقیه. 06:49 درسته. مرسی، استاد. 06:50 خواهش می‌کنم. خودش رو تکرار می‌کنه، دقیقاً؛ اجبار به تکرار. 06:54 یه سؤال من رو جواب ندادید: چجوری معناش رو در اون مراجع عوض کنید؟ 07:00 توضیح می‌دم. گفتم [نامفهوم]، این معنا مال این جلسه‌ست دیگه؛ ادامه داره. 07:05 همچنان راجع به اون معنا کار داریم. 07:07 چون می‌بینیم جلوتر توی ACT و DBT، 07:11 یا توی درمان‌های existential و Gestalt، فرقی نمی‌کنه؛ این معنا خیلی جای کار داره. 07:19 نکته‌ای که وجود داره که این جلسه می‌خوام بهش بپردازم. 07:25 ببینید عموماً اون چیزی که ما می‌بینیم، اون چیزی که به ما حداقل گفته شده، 07:32 اون چیزی که حداقل برای ما کشیده شده، اینه که سوگواری پنج مرحله داره. 07:37 درسته؟ یعنی نمی‌دونم خاطرتون هست که اون پنج مرحله کدوم است یا نه. 07:50 این چیزی که به شکل کلی می‌گن: انکار، خشم، چانه‌زنی، افسردگی 07:55 و پذیرش. 07:56 ببینید، Kübler-Ross میاد این پنج‌تا رو می‌گه. 08:00 منتها یک نکته رو بهش دقت کنید دوستان. 08:04 حالا این هم خالی از لطف نیست که یه گوشه بهش اشاره کنم. 08:10 یه خانمی به نام Ruth Davis Konigsberg هست. بد نیست برای فهمش کتابش رو بخونید. 08:17 The Truth About Grief. 08:22 «حقایقی درباره سوگواری» که نقد قشنگی 08:26 به این پنج مرحله داره. 08:30 توی کتاب اومده گفته اصلاً مزخرفه 08:34 که بگیم سوگواری پنج مرحله‌ست. این یه مدل آمریکاییه؛ 08:38 یه آدمی چهل سال پیش اومده گفته سوگواری پنج مرحله داره. 08:44 و این مدل آمریکایی داره به همه دنیا تزریق می‌شه. 08:49 می‌گه همچین چیزی نیست و تاریخچه‌اش رو بررسی می‌کنه؛ 08:53 این‌که خود Kübler-Ross هم از کس دیگه‌ای گرفته. Ruth Davis Konigsberg. 09:01 می‌گه این‌جوری نیست و به درد نمی‌خوره و اون چیزی 09:05 که ما دنبالشیم این سوگواری نیست؛ این فقط یه مدله. 09:09 منتها نکته‌ای که هست، توی کتاب می‌گه اصلاً مبنای علمی نداره و fakeه. 09:16 بر اساس علم نیست و این‌جور حرف‌ها. 09:19 منتها صادقانه‌ش اینه که ایشون فقط نظر خودش رو گفته؛ حتی روان‌شناس هم نیست. 09:27 فکر می‌کنم جامعه‌شناس باشه. حالا اسم کتاب دقیقاً خاطرم نیست. 09:31 کتاب همون The Truth About Grief، اثر Ruth Davis Konigsbergه. 09:37 ولی نقدش قشنگه؛ بد نیست. 09:41 همون می‌روند جلو تر. حالا شناسی نده بسیار. حالا باید همه‌ی نظرات رو خوند هما. 09:47 یعنی این‌که ما بیاییم بگیم غلط کرده، گفته تغییر می‌کنه؛ عمیق‌تر می‌شه، 09:52 نه این‌که الزاماً تغییر کنه. حتی دقیقاً عمیق‌ترشدنش رو عملاً حس می‌کنیم. 09:57 مرسی اشرف. یعنی وقتی خودمون توی خودمون نگاه می‌کنیم می‌بینیم هست. 10:01 حالا شاید این اون مدلی که مدنظرشه نیست؛ اون می‌گه uniqueه. 10:05 می‌گه سوگواری رو توی هر فرهنگی نگاه کنیم، برای هر فرد متفاوته. 10:11 ولی خب بد نیست بدونیم. 10:14 منتها حالا چهل سال پیش Kübler-Ross این پنج مرحله رو گفته. 10:20 بعدتر آدم‌هایی مثل Kessler اومدن گفتن 10:24 پنج مرحله نیست و شش مرحله‌ست. 10:28 یعنی یافته‌های پژوهشی و کسایی مثل 10:32 Kessler و [نامفهوم] گفتن نه، 10:36 پنج مرحله نیست؛ 10:38 یه مرحله ششم هم وجود داره. 10:43 یه مرحله ششم هم وجود داره. 10:45 کسی از دوستان می‌دونه اون مرحله ششم چی بود که بهش اضافه کردن؟ 10:51 یعنی بعد از انکار و خشم و چانه‌زنی و غیره. 10:59 مرسی مهتاب، درست می‌گی. [نامفهوم]. 11:03 معناست؛ meaning. 11:04 یعنی اومدن گفتن بعد از acceptance، 11:09 meaning وجود داره. 11:12 یعنی اون معنا و مفهوم وجود داره 11:16 که این رو هم به‌عنوان stage 6، 11:20 یعنی مرحله ششم سوگواری، اشاره کردن. 11:24 یک نکته دیگه هم بهش اضافه کردن 11:26 گفتم که در واقع اینا مراحل سوگواری نیست 11:31 یعنی [نامفهوم]. 11:32 اومدن اشاره کردن که اینا اصلا مراحل سوگواری نیست 11:36 اینا مراحل acceptanceه. 11:38 شما برای پذیرش هر آنچه ناخوشاینده‌ست، این مراحل رو طی می‌کنید. 11:45 این دو تا تغییری که اومدن ارائه کردن 11:48 این دو تا محتوا و دو تا مفهوم، خیلی چیزها رو عوض می‌کنه. 11:53 یعنی اصلا تغییر این نگاه 11:55 یک چیزی رو جا به جا می‌کنه 11:58 یعنی اصلاً اگر شما بگید شش مرحله acceptance چیه، 12:03 یعنی اصلا پذیرش 12:05 مراحلشو بیان بگین 12:10 چی هست مراحل پذیرش 12:12 شما هر آنچه رو که ناخوشاینده‌ست و قراره بپذیرید، 12:16 یعنی هر حقیقتی، هر واقعیتی، هر factی 12:20 ابتدا شما انکارش میکنید 12:22 بعد ازش عصبانی میشید 12:23 بعد چانه‌زنی می‌کنید، 12:25 بعد [نامفهوم]، 12:26 بعد افسرده میشید 12:28 بعد به پذیرشش میرسید 12:30 و بعد معنای جدیدی در کنارش متولد می‌شه 12:33 یعنی یک meaning، 12:35 یا یک معنایی 12:36 در کنار اون process 12:38 به وجود میاد که در نهایت شما می‌پذیرید. 12:41 یعنی در واقع می‌گه پذیرش 12:43 نهایتش تغییر در معناست 12:44 یعنی شما زمانی پذیرفتید 12:47 که معنا 12:49 متولد می‌شه یا معنا تغییر کنه 12:51 حداقل اون ساخته. 12:54 قبل پذیرش نیست 12:55 اون معنایی پیدا کنیم بعد پذیرش 12:57 بله، یعنی بعدش یک معنا دیگه‌ای متولد می‌شه 13:00 این‌گار یک چیز دیگه‌ای 13:01 به دنیا میاد 13:04 چرا معنا قبل پذیرش نیست؟ 13:07 چرا معنا قبل پذیرش نیست؟ 13:09 می‌گه نه، ما می‌پذیریم 13:10 انگار اون چیزی که هست 13:12 و بعد معنای متفاوتی 13:14 حالا 13:14 مثل Viktor Frankl. 13:17 [نامفهوم] از دست دادن نیست؟ 13:19 نه، صرفاً اونا اومدن گفتن 13:21 اصلاً این‌ها مراحل grief نیست؛ 13:26 مراحل acceptance، پذیرشه. 13:30 و این‌که چرا معنا رو بعدش قرار می‌دن، 13:36 خودش یه بحث مفصل داره. 13:40 می‌گه تا معنای قبلی رو نپذیرید، 13:46 نمی‌تونید معنای جدیدی خلق کنید. 13:50 انگار تا معنای مرگ رو نپذیرید، 13:55 نمی‌تونید به خود مرگ معنای جدیدی بدید. 14:00 یعنی همین چیزی که از قبل بوده؛ پذیرش مرحله پنجم یعنی به 14:06 اون واقعیت حق می‌دم و بعد از دلش چیز جدیدی متولد می‌شه. 14:13 معنا رو می‌یابیم یا می‌سازیم؟ 14:19 می‌سازیم. 14:21 معنا یافتنی نیست؛ معنایی از قبل وجود نداره. 14:25 جلسه قبل هم درباره‌ش صحبت کردم. 14:29 تا شما نپذیرید، نمی‌تونید معنای جدیدی بهش بدید؛ 14:34 من اصل اون واقعیت یا حقیقت رو نپذیرفتم. 14:39 در واقع این شش مرحله، مراحل پذیرشه. 14:45 حالا نگیم سوگواری؛ هر دوتاش درسته. 14:52 برای این‌که بتونم خیلی خوب به شما جواب بدم؛ 14:55 مثلاً این‌که می‌گید سؤالتون رو جواب نمی‌دم، سؤالتون خیلی کلیه. 14:59 این‌که ما چجوری ظرفیت‌ها رو افزایش بدیم، سؤالیه که صد سال روان‌شناسی دنبالش بوده. 15:05 گفتید مرگ رو بپذیریم، بعدش چی؟ 15:07 مرگ رو بپذیریم تا بتونیم یه معنایی براش خلق کنیم. خطی نیست؛ دایره‌ایه، نرگس. 15:12 در واقع انگار یه مارپیچه که 15:15 شما دارید هی توی لایه‌های بالاترش می‌رید. 15:20 یعنی شما اگر یه مارپیچ رو تصور کنید از یه 15:24 جایی که قبلا بودید از نزدیکش دوباره رد می‌شوید. 15:27 و این نقطه‌های نزدیک به هم انگار در یک طیفه اما یک هم با هم فاصله دارد. 15:34 و این اون معناست. خلق معنا به‌خاطر همینه که اسمش رو می‌ذارن مارپیچ. 15:44 برای این‌که این process رو ببینید، 15:46 مجبورم با یه مثال از یه جلسه یا یه process درمان شروع کنم. 15:55 مراجعی به من مراجعه کرد. 15:57 آقایون، خوب دقت کنید به جزئیاتش که دارم راجع بهش حرف می‌زنم. 16:03 یه سری مفاهیم مهم داخلش هست. شاید با این case خیلی بهتر بتونم برسونم منظورم چیه. 16:12 که آره من با یه دختر خانومی ازدواج کردم. 16:17 حدود شیش یا هفت ماهه که ما ازدواج 16:22 کردیم و اون آدم بعد از هفت ماه، 16:27 حالا بماند چه اتفاقاتی افتاد؛ طلاق گرفت و ناگهان از این رابطه رفت. 16:32 می‌گه کل طلاق حدوداً دو هفته بیشتر طول نکشید. 16:36 اون پاش رو توی یه کفش کرد که 16:40 من این رابطه رو نمی‌خوام و دوست ندارم، 16:44 و همه‌چیز ظرف دو هفته تموم شد. 16:48 یعنی این‌قدر سفت‌وسخت پاش وایساد که این اتفاق افتاد. 16:53 حدود دو سال پیش این اتفاق افتاده بود. 16:58 حدود دو سال پیش و من نمی‌تونم از فکر این ماجرا بیان بیرون. 17:03 گریه می‌کرد، سوگوار بود، حالش بد بود. ولی می‌گفت: «ببین، من نمی‌فهمم. 17:09 زن رفت، بله؛ ولی من نمی‌فهمم چی شد. » 17:15 چرا سوگواری من بعد از دو سال تموم نمی‌شه؟ 17:19 چرا نمی‌تونم از این سوگواری بیام بیرون؟ 17:23 نکته بعدی این‌که این آقا رگه‌های narcissistic داره؛ 17:28 رگه‌های شدید narcissistic توش هست. 17:34 process درمان رو با این آدم شروع کردیم که چه شد، چه نشد، چرا همه مواجهاتون نارسند. 17:40 شاید اون‌ها هیچ که براتون تعریف می‌کنم هما بیشترش نارسه. 17:45 شروع کرد به process تعریف داستان که چه شده، ما با هم آشنا شدیم، 17:50 من قبلا باش آشنا شده بودم یه بار، یه ماه باش تو رابطه بودم، 17:56 اصرار داشتم بیا سکس کنیم، اون گفت من سکس بکن نیستم 18:00 من فقط شوهر، اگر که اهل ازدواج هستی، 18:04 بسم الله، اگر نیستی برو خونتون، دیگه اینجا بازی نکن. 18:10 و می‌گفت خیلی سریع بعد از یک ماه این رابطه تمام شد. 18:15 ما سکسم نکردیم، در حد آشنایی بود و منم گفتم به جهنم 18:20 حالا که سکس دیم کنی اینقدر دختر زیاده من بیرم دنبال زندگیم. 18:27 خیلم شیطنت کردم. این قضیه مالی یک سال قبل از ازدواج شد. 18:32 من هم دیگه شیطونی خیلی کردم و مثل قبل با 18:35 ده نفر دیگه من رابطه داشتم. با خیلی‌اشون سکس می‌کردم. 18:38 ولی یه جایی ته وجودم انگار هنوز اون آدم برام خاص بود؛ انگار unique بود. 18:45 بعد یه سال که دورام رو زدم و دوباره تو 18:49 بازار گشتم و جنس‌های مغاز‌های مختلفم چک کردم و قیمت گرفتم 18:54 و تو رابطه رفتم و با یه ادوار رابطه شدم 18:58 و سیفز تردیم و خیلی هم حالم خوب بود. 19:02 یعنی یه جایی بعد یک سال زمانی که می‌خواست پرخواستگاری اون خانم 19:07 همزمان فکر کنم با سه یا چهار تا تو رابطه بود. 19:11 یعنی همون بوقش هم سه چهار تا رابطه داشت. اما هرچی فکر می‌کنم می‌بینم اون زن زندگیه. 19:17 اون زن زندگی بود. اون بود که خیلی به من حال می‌داد. اون رو دوست داشتم. 19:24 و باید برم چیز کنم دیگه. باید برم به دستش بیارم. 19:29 باید برم به دستش بیارم و خیلی تقلا کردم. رفتم دوباره سمتش. 19:34 گفتم که فلانی من اشتباه کردم. آقا بیا ازدواش کنیم. ما چیز نداریم که. 19:40 یعنی من که چیزی ندارم و خیلی خوبه اتفاقم. 19:42 من تو رو دوست دارم. من فکر می‌خوانم تو به دردم می‌خوری. 19:46 همه اون‌های دیگر هم می‌ریزم 19:50 دور و به ازدواج کنیم. 19:54 خانم هم گفته که خب 19:58 باشه منم اهل بازی نیستم. 20:02 که این می‌های خواستگاری؟ 20:05 بهش گفتم آشنایی. اینو که آشنایی قبلا داشتیم دیگه یعنی یه ماه قبلا تو من رو شناختی. 20:11 حالا نهایتش یه ماه هم بهت فرصت بیدم که دوباره منا یکم بیشتر بشناسی. 20:15 ولی بعدش دیگه یا ازدواجه یا برخونه تون. 20:19 می‌گفت که وارد رابطه مجدد شدیم، با هم جلو رفتیم، 20:23 راجع به گذشته صحبت کردیم، با هم خوب بودیم. 20:28 و بعد از یه ماه من دیگه رفتم 20:32 خواستگاری و process خیلی تند پیش رفت. 20:36 من خواستگاری کردیم، چهار بار رفتیم، 20:39 چهار بار اومدیم و شاید گفت دو هفته نشد که ما عروسی کردیم. 20:44 دو هفته یا سه هفته. ما عروسی کردیم. 20:47 بعد از عروسی، process اون هفت‌هشت ماهی که به طلاق منجر می‌شه شروع می‌شه. 20:54 گفت رفتیم جلوتر من یه چیزهای از زندگی این آدم فهمیدم. 20:59 فهمیدم که این آدم قبلاً با یک آدم 21:02 دیگه تو رابطه بوده و البته برام آروم بودم. 21:06 گفتم که حالا مهم نیست. بوده دیگه. 21:09 گفت و دائم چیزهای بیشتری فهمیدم. 21:12 فهمیدم با یه آدم معتاد، الکلی، 21:17 لاابالی و بلاتکلیف توی رابطه بوده. 21:23 گفتم بیا حالا بالاخره گل خورده. 21:25 می‌گه بعد جلوتر رفت فهمیدم نه. 21:27 اینشون بوده که دنبال اون پسره بوده و اون پسره دائمان ردش می‌کرده. 21:33 از خونش پرتش می‌کرده بیرون. 21:36 این آدم انگار تقلا می‌کرده. 21:39 اون آدم اموت‌ها در کلی رو یک توجهی بهش بکنه و اون توجه نمی‌کرده، 21:45 ترد می‌کرده، دور می‌مداخته و حال خوبی باش نداشته، 21:49 یعنی به هیچی حسابش نمی‌کرده اصطلاحاً و من دائمان دست و پا می‌زدم که این 21:56 خانم انگار دائمان دست و پا می‌زده که تو من رو باید دخایید و 22:02 توی اون رابطه‌اش بعد از دو سال خففت زیاد یعنی بعد از کلی خففت کشیدن، 22:11 تهش هم اون آدم الکلیِ معتاد 22:15 این خانم رو انداخته دور، 22:19 blockش کرده. درست شد؟ 22:22 و وقتی می‌رم هی هرچی می‌رفتم جلوتر، 22:25 هرچی اطلاعات بیشتری از خانمم می‌گرفتم، عصبانی‌تر می‌شدم، حالاً بدتر می‌شدم. 22:33 و حس بدی به خودم پیدا می‌کردم، به اون پیدا می‌کردم. 22:37 اصلاً دیگه ملغمه‌ای داشتم توی ذهنم. یک آشوبی داشتم توی ذهنم 22:43 که چرا یعنی من با این آدم فلسفه چیه، داستان چیه؟ 22:48 یعنی چرا این آدم از اون رابطه بیرون نمی‌امده؟ این همه تحقیر، این همه سرزنش؟ 22:55 و می‌گفت به هی سؤالی پرستم و بیشتر اون جواب منو می‌داد. 22:58 گفت آره، مثلاً آخر هفته‌ها اون پسر زنگ می‌زد که «بیا، من دلم sex می‌خواد. » 23:03 می‌گفت خانمم سر از پا نمی‌شناخته، 23:07 می‌رفته sex می‌کرده و بعد هم از خونه می‌انداختتش بیرون. 23:14 مثلاً اگه پنج شنبه شب بوده، من دیگه حسلت رو ندارم، 23:18 برو خونت، جمعه‌م خودم کار دارم، گرفتارم و حسلت رو ندارم. 23:23 و می‌گفت که خانمه من هم دست‌پا می‌زد که زوغ می‌کرد و وای مثلا 23:29 فلانی به من یه توجهی کرد و خانمه می‌گفته، ولی خانمه می‌گفته، 23:35 البته ببین نسلین می‌گه نه که خانمه خودش واقعا بخواد اینا رو مطرح کنه، 23:41 می‌گه خانمه می‌گه که انقدر به من فشار می‌آورد که من مجبور می‌شدم بگم. 23:49 یعنی انقدر کاوش می‌کرد، انقدر فشار می‌آورد، با همه‌ی دوستان حرف کرده بود، 23:56 با همه‌ی اعضای خانواده‌م صحبت کرده بود، تیکه‌های پازل رو کنار هر می‌ذاشت. 24:03 منم می‌دم که ببین این‌جوری که نمی‌شه که بذار من بگم داستان رو از اول تا آخر، 24:07 این هر دفعه می‌ره می‌گرده، یه چیزی پیدا می‌کنه، میاد، آشوب می‌شه، داستان می‌شه. 24:11 مثلا، ابتدا که خانم داستان رو روایت کرده، 24:15 خیلی روایت مختصر یه پسری هم بوده. 24:19 و بعد او مثلا می‌گفت که به همسرها باید می‌رفت چک می‌کنه، 24:23 می‌گفت نه، یه پسری بوده نیسته، دو سال با آش بود. 24:27 می‌گفتن آره، راست می‌گی، دو سال بودم. 24:29 بعد می‌گفت می‌رفت یه اطلاعات دیگه‌ای پیدا می‌کنه، می‌کنه نه، بیشتر از دو سال بوده. 24:34 شنیدم که به ماما و بابا می‌گن همش گریه می‌کردی که پسرها رو می‌خواستی، 24:38 پس این‌طوری نبوده که تو پسرها رو دور بندازی. گفتم که آره راست می‌گی، من می‌خواستم اون. 24:43 بعد می‌گفت می‌رفت کاغوش می‌کنه، می‌گفت نه، بعدش هم انگار کات کردی، تو التماس می‌کردی، 24:48 اون برگرده، اون تو رو دور انداخته، تو رابطه رو کات نکردی. 24:52 می‌گفتم آره راست می‌گی، بترم من کات نکردم، اون کات کرد. 24:58 مثلا وش بشار می‌ورده، می‌گفت آره مثلا 5-6 بار سکس کردی. 25:01 می‌گفت نه، من رفتم تر شده رو بردم تو پنشنبه‌ها با دوستات که صحبت کردم. 25:05 اصلا سر از پا نمی‌شناختی می‌رفتی، بیشش نمی‌شده که بری اونجا سکس نکنی. 25:09 گفتم آره آقا بیشتر از 5-6 بار سکس بیده، آقا هفته سکس بیده. 25:14 خیلی دیگه می‌گفت که اصلا خیلی پیگیر این قضیه، 25:19 تحت شکنجه گفته. 25:21 بله، خب می‌خورده، مغز من رو می‌خورده و من این‌ها رو پیگیری می‌کردم. 25:29 نکته‌ای که وجود داشت توی پروسه دروان این مراجعه که این داستان‌ها رو تعریف می‌کرد، 25:35 گفتم خب من چی می‌خوای؟ گفت من هنوز دوستش دارم، می‌خوامش. 25:40 ببینید، هنوز دوستش دارم، می‌خوامش. 25:42 چرا گذاشت رفت؟ که معنایی داشت رفتن این آدم؟ که معنایی داشت؟ 25:48 می‌دونید، انگار meaningی که جلسه قبل راجع بهش صحبت کردیم، که گفتم دو part می‌شه، 25:55 meaningی راجع به خود مرگ و دنیای پس از مرگ. 26:01 این دو انشآبی که داریم راجبش حرف می‌زنیم، که من، برام مهم موند. 26:06 من دوستش داشتم و خیلی برام، می‌دونید، انگار می‌خوام مسئله رو حل کنم. 26:11 انگار سوگواری من پس از دانستن اتفاق می‌افته. 26:16 انگار سوگواری من پس از این که چه 26:22 شد اتفاق می‌افته و باید درش آبورد. 26:27 یعنی من تا نفهمم، انگار سوگواری رو شروع نمی‌کنم. 26:32 درست گریه می‌کنم، درست غمگینم، درست به هم ریفتم، درست آشوبم. 26:38 اما همه‌ی این غم من، همه‌ی این خشم من، 26:42 همه‌ی آشوب من، یک معنایی باید داشته باشد. 26:46 این حال من، این رفتار اون، 26:50 این رفتار من باید یک معنایی داشته باشد. 26:54 و این‌ها هیچ‌تو تحلیل در میاد دیگه، می‌ریم جلوته. 26:57 یک جایی تو تحلیل رسید و گفتم خب چرا رابطت به هم خورد؟ 27:00 گفت ببین من هرچی با این آدم مهربون‌تر بودم، احساس می‌کردم بیشتر من رو پس می‌زن. 27:06 من در تمام زندگیم با هیچ دختری به اندازه‌ی این آدم مهربون نبودم. 27:12 به هیچ کسی به اندازه‌ی این خانم محبت نکردم. توجه نکردم. 27:17 من اصلا امکان نداره تو کارهای خونه دخالت کنم. 27:20 معمولا پول می‌دم بیان کارهای خونه رو انجام بدن. اصلا این حرف‌ها نیست. 27:25 من یه پسر مجرد بودم تو خونه، دست به سیاستفید نمی‌زدم. 27:29 یه نفر می‌امد پنج شنبه‌ها خونه رو نظافت می‌کرد. 27:33 یه نفر می‌امد جمعه‌ها برای تو طول هفته قضا درست می‌کرد. 27:36 می‌زاش تو یخ‌چار یا تو پریزر. 27:39 وضع مالی هم خوب دیگه. حالا نارسیستیک‌هایی که زنبور بی‌اصل نیستند. 27:46 به قول یک حدیثان می‌گفت که نارسیستیک بدون دستاوردد به چه ماند به زنبور بی‌اصل؟ 27:52 یه خانمی بود شوهرش نارسیستیک بود می‌گفت که آره می‌دونید. 27:56 من می‌دونم نارسیستیک‌ها پر از دستاوردد هستند. 27:59 ولی نمی‌دونم چرا این گیره من افتاده. این‌که همش می‌خونه می‌خواهد تو خونه. 28:04 با رو هم به شوهرم گفتم که نارسیستیکی که دستاوردد نداشته باشه، 28:09 پول نداشته باشه، به چما ندازن برای بیاسله. فایده‌ای نداره. به کادون زده. 28:14 آره اینو برای مزاق گفتم چون اینکه از 28:17 مراجعه‌ها تعریف کرد که یه دانش روان‌شناختی هم داشته. 28:21 یعنی می‌گفت که از بین پیغمبر‌ها من جرجیس رو انتخاب کردم برای ازدواج. 28:28 آره اصطلاحاتی رو نداریم ببینیم. 28:31 نکته اینجا بود که می‌گفت که من امکان نداشت. 28:34 اصلا من انقدر درآمد داشتم که برای پسر مجرد خیلی حرف ها بیدیم. 28:39 معمولا این کار رو نمی‌کنند که اینقدر خودشون برسند و فلان می‌کنند. 28:46 مثلا من شمبه‌ها تایم ماساج داشتم و یکی می‌آمد ماساج 28:50 هم می‌داد خونه و یه فلانی بود یه خانم می‌بود مثلا. 28:54 من ماساج هر هفتم رو داشتم. قضام رو یکی درست می‌کرد. نظافت خونه با یکی بود. 28:59 من با این آدم می‌موندم تو خونه. 29:02 گردگیری می‌کردم. جارو می‌کشیدم با اینکه پولش رو داشتم. 29:06 ولی حس خوبی داشتم از اینکه دارم انگار بهش سرویس می‌دم. 29:10 و نکته‌ایی که وجود داره می‌گه سرویسی که می‌دادم، حس خوبی به هم می‌داد. 29:16 حالم رو خوب می‌کرد. احساس ارزش من بودم می‌کردم با این آدم. 29:21 اصلا برام جذاب بود که کنارش باشم. 29:24 دنبال بهانه بودم بچسبم بهش. دنبال بهانه بودم آویزونش بشم. 29:29 و با هم تایم بگذارونیم. با هم باشیم. علا هرچی. به هر بهانه. 29:36 هر جا فکر کنی بردم. با همه‌ی رفیقا هم آشناش کردم. با همه‌ی. . . 29:42 شاید تیز های شما خواستن. نه نه. خواستن می‌ستن. 29:46 اصلا نفش ناجی بازی نمی‌کنه با آشنا. ناجی نیست. 29:50 یه نوع دوست داشتنه که تا حالا تجربه نکردم. الان نرم می‌کنم. 29:54 تو همه‌ی کامیونیتی‌ها هم بردم. 29:56 تو همه‌ی کلونی‌های ارتباطی این آدم رو بردم. با همه آشناش کردم. 30:02 اما. . . 30:02 هستم به هم از یه جایی به بعد می‌گفت که 30:07 این آدم انگار من هرچی محبت می‌کنم ازم دورتر می‌شه. 30:11 با هم بد رفتاری می‌کنه، طردم می‌کنه، ignoreم می‌کنه و منو نادیده می‌گه. 30:18 و هرچی بی‌توجه‌تر می‌شم، هرچقدر خشن‌تر می‌شم، 30:23 هرچقدر رفتار بدتری باش می‌کنم به هم نزدیک‌تر می‌شه. 30:30 fact یک. ببینید، اینایی که دارم بهتون می‌گم توی یه جلسه نیست. 30:36 می‌خوام ببینید processی که meaning توش اتفاق می‌افته چیه. 30:45 borderline هم هست خانمه. 30:49 تا حدودی بله، تا حدودی بله. 30:55 توی پروسه دمام که می‌بینیم جلو می‌بینیم که می‌گم رابطه خانومه با پدرش چطور بود؟ 31:01 می‌گه ببینیم خانوم من دو تا برادر داشت، 31:04 یه دونه پدر داشت و باهاشون خیلی رفتار، اونا خیلی رفتار بدی بهاش داشتند. 31:10 همی‌شه تحقیرش می‌کردند، همی‌شه سرزنشش می‌کردند، طردش می‌کردند. 31:17 و جالب اینجاست که من وقتی خونه‌شون می‌رفتم، مادر خانوم من صد برابر 31:23 پدر خانومم به خانوم من سرویس می‌دهد، حواسش بود، مراقبت می‌کرد، محبت می‌کرد، 31:28 اما ته داستان می‌دیدم خانومم باز هوای باباشو بیشتر داره، انگار باز بیشتر طرف باباشه، 31:35 انگار باباش برای باباش احترام و ارزش بیشتری قائله، 31:39 برای مادرش هیچ ارزشی قائل نیست، گاهن می‌گفت به شدت با مادرش هم دعوا می‌کنه. 31:47 اگر پول بخواد مامانش می‌ده، اگر سرویس بخواد مامانش می‌ده، 31:53 اگر حالش بد باشه مامانش میاد جمعش می‌کنه و برعکس، 32:00 پدری که هیچ توجهی نمی‌کنه، پرخاشگره، 32:04 پدر لاابالی به قول خودش می‌گفت، 32:08 پدر تنبل منفعله، بی‌دستاوردده، 32:11 که فقط زور می‌گه، فقط قلدری می‌کنه 32:15 و حالم بد می‌شد، می‌دونم که این رفتار رو بخواننده. 32:20 می‌گفت توی processه‌ای که به خانمم داشتن، می‌گفت مثلا جایی که باباش سرویس داده بود، 32:25 می‌گفت که مثلا، مثلا، می‌گفت پدر من جز به دستاوردده‌اش اینو عنوان می‌کنه 32:30 که یه بار تو اتاق دختر من سوز آمده بود و من 32:37 اون سوز که گرفتم کشتم بدون اینکه مثلا به دخترم بگم. 32:44 مثلا اوج توجه و اوج سرویس و اوج مثلا یک کاری برای 32:50 دخترش کردن این بوده و اینو به عنوان افتخار و توجه پدرانه 32:56 و اینکه مثلا بابا من می‌گه بازباقی اینو تعریف می‌کنه. 33:02 آره بابا من مثلا این کار رو هرده بوده برای من. درست شد. 33:09 مثلا یه سوسکی تو اتاقم اومده بوده یه 33:12 بار مابا هم کشته بدون اینکه به من بگه. 33:16 حالا مامانه صبح تا شب سرویس می‌دهد، ترخوش می‌کنه، 33:20 جمع می‌کنه، نه بی‌فاید است. کلیت توش در ندارد. 33:25 می‌گه خب، حالا شد fact دو. 33:29 fact یک با خودم و ارتباطمون، fact دو با خانواده‌اش. 33:35 حالا توی این پروسه درمان که داریم می‌ریم جلو، گریه هم می‌کنه مراجعه، 33:39 حالش بده، یه جاهایی آزار دیده و یه جاهایی ازگرد شده. 33:45 نکته‌ای که وجود داره، وقتی با مراجعه صحبت می‌کنیم، 33:50 مراجعه جایی انگار سوگواری داره براش تمام می‌شه، به این حرف دقیق کنیم، 33:55 که factهای مختلف رو کنار هم قرار 33:59 می‌ده و داره ازش یه معنا می‌سازه. 34:05 ببینید نه می‌خوام بگم این درست نه غلط. تحلیلش به عهده‌ی شما. 34:10 مراجعه یک جلسه اومد تو اتاق درمان به سمت جلسات انتهایی بود. 34:15 گفت می‌دونید یافتم. گفت که چی رو یافتی؟ 34:20 گفت ببین من فهمیدم راز سر به مهر همسرم. 34:25 گفت رازش چیه؟ شروع کرد به توضیح دادن همه‌ی این fact‌ها. 34:30 گفت ببین اون آدم یه پدره. 34:34 طردکننده داشته. بعد همسر من می‌ره عاشق یه پسر طردکننده 34:40 یه بیلیاقت لاابالی می‌شه و تقلا می‌کنه اونو به دست دیاره. 34:46 بدنشو در اختیاره اون می‌ذاره. روانشو در اختیاره اون می‌ذاره. 34:50 زندگیشو در اختیاره اون می‌ذاره. 34:53 و اون آدم هم دائم طردش می‌کنه. 34:56 تحویلش نمی‌گیره. دورش می‌اندازه و همسر من بیشتر تقلا می‌کنه. 35:00 آخرش هم که همسر من رو می‌زنه. می‌گذر از اون رابطه بیرون. 35:05 ازش تو استفاده می‌کنه. اون رو تحقیر می‌کنه. در واقع همون طلاش نیابتی. بله احسان درسته. 35:11 و تحقیر می‌شه. سرزنش می‌شه. تو اون رابطه. 35:14 و بعد هرچی دیشتر هم این تحقیر و سرزنش هست. بهتره. 35:19 بعد میاد من رو انتخاب می‌کنه که صد درصد مخالف پدرشم. 35:23 من یه آدم پر از دستاورددم. 35:27 من یه آدمی هستم که دقیقا روی مخالف پدرشم. با من احساس امنیت می‌کنه. 35:33 با من جلو میاد. 35:37 اما می‌رسد این عاشق اون آدم بوده و من رو فقط دوست داشته. 35:41 عاشق اون آدم ترک کننده بی ارزه‌ی لابالیه و من رو دوست داره. 35:47 یعنی من روی کاغذ آدمی هم که نگاه می‌کنه می‌گه که این همسرم 35:52 این آدم شغلش که خوبه تیک. وضعیت ظاهریش خوبه تیک. پول داره تیک. 35:57 دکترها داره تیک. مدیر آمله تیک. ماشین داره تیک. خونه‌ی خوب داره تیک. 36:02 خانواده‌ی خوب داره تیک. ولی چهار تیف دیگه هم نداره که منفی می‌دهم. 36:07 من انتخاب روی کاغذ این آدم هستم. 36:12 ولی همسر من عاشق اون آدم هست. 36:17 می‌گوید من هنوز تو رابطه‌تو بودم می‌فهمیدم که انگار 36:20 هنوز فکرش پیش اون آدم هست که دورش انداخته. 36:23 من می‌فهمیدم که هنوز عاشق اون هست. 36:27 من می‌فهمیدم که اگر اون آدم دوباره هم زنگ بزنه به همسر من، 36:34 دیگه من این رو تقریبا یقین داشتم که اگر زنگ می‌زد به همسر من، 36:38 همسر من می‌رد. شل می‌شد و دوباره می‌رستم تا اون آدم. 36:44 و با من همین اتفاق افتاد. با من همین شد. 36:48 اول مثل باباش رو انتخاب کرد، مخالف باباش رو انتخاب کرد، اما نمی‌تونست با من باشد. 36:55 چون من هرچی محبت می‌کردم، طردم می‌کردم، اون از من تحقیر و سرزنش می‌خواست. 37:00 اون از من لاوبالی‌گری می‌خواست. 37:02 اون از من توحیم می‌خواست. اون از من کتک می‌خواست. اون از من ترد شدن می‌خواست 37:07 که من نمی‌تونستم این کارا رو بکنم. من در طبانم نبود که این کارا رو بکنم. 37:13 حالا این هایی که تعریف می‌کرد همزمان غمگین، بغض زیاد که حالا این هم سؤالاتی که ما می‌پرسیم دیگه، 37:18 حالا که فهمیدی عاشق اون بوده و تو رو فقط دوست داشته چه حسی داری؟ 37:23 اینا چه معنایی برات داره؟ 37:26 و یعنی اون تلنگورایی که ما می‌زنیم سر جای خودش درسته؟ 37:31 می‌صابه کنه بشه. اصطلاحات در برابر اون پارتنر قبلی تحوارش فعال می‌شوند دیگه. 37:36 درسته، بله، تحواره فعال می‌شوند. حالا نگاه تحواره. 37:38 رابطه‌ی شبیه رابطه‌ای پداشت می‌گیشه. بله، در واقع مستری بر پدرم. 37:43 من برم یه آدم لعبالی معتاد بدبخت رو نجات بدم. 37:47 ولی وقتی همسرم یه آدم نارسیستی که خودش نجات یافته اصطلاحات به تعریف، 37:53 خودش از پس خودش برمیاد، 37:55 انگار خیلی برای من اولویتی نداره، انگار خیلی برای من خوشایه نیست. 38:02 همه این تعبیرها رو وقتی 38:05 اون مراجع کنار هم می‌گذاشت، 38:09 انگار اون تکه پازل meaningی 38:13 که داشت ازش حرف می‌زد، 38:18 شاید ما بیشتر شیش یا هفت ماه با مراجعه جرو رفته بودیم و 38:23 اینجا ادعای مراجعه بود که می‌گفت می‌دونید از اینجا من حالم بهتر شد. 38:27 می‌گفت اینا رو که من فهمیدم، می‌گفت من یه روز، گفتم یه رو کهی فهمیدی؟ 38:32 می‌گفت یه روز صبح بلند شدم رفتم اداره سر کار. 38:37 می‌گفت این رو تو زهنم می‌اومد می‌کرخید. 38:39 می‌گفت یه دفعه لینکی بینش پیدا کردم. دیگه نتونستم کار کنم. می‌رزدید. 38:43 بلند شدم رفتم با ماشین دو ساعت دور زدم و عشق ریخدم 38:47 با ماشین که دور می‌ردم. بعد می‌گفت رفتم نشستم یه کافه. 38:51 می‌گفت سه تا چهار تا قهوه خوردم. 38:53 سیگار کشیدم و شروع کردم به نوشتن. مدل ذهنیم رو شروع کردم به نوشتن. 38:58 و این‌ها رو پیاده کردم و روی کاغذ نوشتم. 39:05 انگار می‌گه اونجا سوگواریم شروع شد؛ 39:09 یا به اصطلاح خودش می‌گه 39:13 اونجا سوگ من تموم شد. 39:17 می‌گه اون‌جا ببین احساس آرامش می‌کنم. اما غمگینم. 39:21 می‌گه به شدت عصبانیم از این‌که گذشتش چرا این بوده. 39:27 عصبانیم از این‌که چرا تحقیر می‌شده و فرار نمی‌کرده. 39:31 می‌گفت می‌دونید من نمی‌فهمیدم که چرا تحقیر می‌شده و می‌مونده. 39:36 ولی الان انگار می‌تونم همه‌ی تیکه‌های پازل رو کنار 39:40 هم بذارم و نگاه مناسبی به موضوع داشته باشم. 39:45 می‌دونی؟ انگار نگاه شفافی به موضوع یا روی داد داشته باشم. 39:54 درسته. و اینجاست که می‌گه سوگواری من شروع شد. 40:00 حالش یک تایمی نسبتاً حالت افسردگی داشت. حالت غمگین داشت. 40:06 و هدود یک ماه بعد. شاید یک ماه و نیم 40:10 بعد از این ماجرا تقریباً سوگ مراجعه تمام شده بود. 40:16 آره دیگه. یک نیمچه روان‌شناس هم شد پس از این سوگواری. 40:19 این دستاورد داشتی. 40:20 آنوش برسی و غمگین باشی، سوگواری انجام دادی. 40:23 بله. نه که این فقط نازنید. اگه از حرفان فقط همین برداشت می‌شه، منظورم این نیست. 40:29 منظورم اون meaningیه که پشت ماجرا وجود داره. 40:35 یا پشت داستان وجود داره. 40:41 نکته‌ای که وجود داره اینجا، من این روایت رو گفتم. 40:45 تقریبا کنین. یکم آروم‌تر بگید می‌نویسم. 40:49 چشم. حالا می‌تونید ویس و گوش بدهیم نتو برداریم. 40:54 این case رو با نگاه روابط ابژه گفتید؟ 40:56 نه، اصلاً بحثم روابط ابژه نبود؛ اون meaning رو گفتم. 40:59 برمی‌گردم دوستان. بریم جلوتر. 41:02 گفتم DBT، CBT، 41:06 ACT و نگاه psychodynamic رو خواهم گفت. 41:10 یعنی protocolهای درمانیش رو. اول دارم اجزا رو باز می‌کنم، 41:14 اگه اجازه بدین؛ دارم stage 6 رو توضیح می‌دم. 41:18 مرحله شیش رو داریم با هم صحبت می‌کنیم. 41:21 پس اون meaningه چقدر می‌تونه مؤثر باشه؟ 41:24 نکته به شدت مهم داستان که می‌خوام از الان به بعد براتون بگم 41:31 روایت واقعی ماجر است. 41:34 دقیق کنید. 41:37 روایت واقعی داستانه. 41:41 خود اون خانم مراجع من نبود. 41:43 اما یه خانمی که دوست سمیمی اون خانم بود 41:49 بعدها یعنی شاید بگم سه، چهار یا شیش ماه بعد 41:56 مراجع من شد 41:58 که دوست خانوادگی هم اینگار بودن تو اون تایم 42:01 که این درمان این مراجع تمام شده بود. درمان اون آقا 42:07 درمان اون آقا تمام شد 42:09 سوگواریش انجام شد 42:12 مسئله ش با خودش و با اون خانم حل شد 42:16 فهمیدم انگار بعدش هم دوباره باز رفته تو رابطه با دو سه 42:20 نفر همزمان و بی خیال ازدباد شد و چسبیده به زندگی 42:23 حالا به اون زندگیی که مد نظرشه 42:28 و کتوری معلوم می‌شه این مراجعه دوستون مراده؟ 42:32 تو سخبتاش میگفت 42:34 چون بالاخره میدونستی که می‌گه من را فلانی معرفی کرده 42:38 رفت را به خانم های دوسته 42:40 من را فلانی معرفی کرد و از فلانی فهمیدم و آره اونا هم بالاخره جدا شدن 42:45 و خیلی هیپ شد و فلان شد و ایل شد و بل شد و این حرف‌ها 42:49 یه جایی من توی صحبت‌های این خانم یه صحبت‌های ضد و نقیضی شنیدم 42:59 خودم کنچکاف شدم. یه روز بعد از جلسه درمان بهش 43:04 گفتم که فلانی یه سؤال دارم می‌تونی جواب ندید 43:08 اینو برای کنچکاوی خودم می‌پرسم چون برای آن مهم نه بدونم 43:12 علت جدایی اون خانم چرا اون خانم با اون سرعت از رابطه خارج شد؟ 43:18 گو می‌رسد ایشون گوشی همسرشو چک می‌کرد. دیده بود که این آقا 43:24 هنوز با یه سری از دخترها و دوست دخترهاش چت می‌کنه 43:30 شاید سکس نداره اما چت می‌کنه. گو می‌اومد با من درد دل می‌کرد که آره این فلانی 43:37 آدم با محبتیه، آدمی که منو دوست داره 43:40 آدمی که من رو خیلی contain می‌کنه یا خیلی از من مراقبت می‌کنه، 43:47 اما دروغ‌گوئه؛ به‌شدت دروغ‌گوئه. گوشیش مثلاً نصف‌شب SMS میاد. 43:53 نمی‌دونم مشکوکه، اصلا نمی‌ذاره گوشیش رو چک کنم 43:58 هیچ وقت و رفته آمده این مشکوک داره 44:06 نکته‌ای که وجود داره دوستان، دروغ‌گو 44:10 خودش یک مقدار تم خیانت داره 44:13 می‌دونید برای من چرا مهم بود دوستان؟ 44:16 من می‌گم که اصلا بیاییم اینجوری نگاه کنیم 44:20 بیاییم اینجوری نگاه کنیم 44:22 که فرض کنیم این مراجع فرض کنیم 44:28 این تیکه خیلی مهم نه که دوست دارم بفهمی نگاه کنیم 44:32 اصلا همه رو دروغ گفته 44:36 من می‌گم فرض می‌کنم که 44:38 همه‌ی آنچه که سناریوی که به من تو اتاق درمان گفته 44:43 ساخته و پرداخته یه ذهن پارانوید این آدم باشه 44:52 یعنی من می‌گم اصلا نتیجه‌گیری می‌کنم 44:55 یک آدم نارسیستیک و پارانوید به شدت 44:58 پارانویده که من تو توضیحاتم اشاره کردم 45:02 واقعا رگه‌های پارانوید‌ها داره 45:04 رگه‌های پارانوید داره 45:06 دروغ‌گو 45:08 نارسیستی که خیانت می‌کنه 45:12 و همه‌ی آنچه که گفته اصلا ما بریزیم سطل عاشقاد 45:15 یعنی بگیم واقعا جزوه‌ای که ایشون نوشته فرزند 45:18 یعنی پایاننامه‌ای که اومده به ما ارائه داده 45:24 همش فیک. سؤال من اینجا است 45:28 ایشون که نمره بیست از پایاننامه‌اش گرفته، دفاع کرده، رفته 45:32 دیگه چه اهمیتی داره؟ 45:36 خوب به این سؤال هم فکر کنیم چه اهمیتی داره؟ 45:40 ایشون اون معنایی که دوست داشته فرض می‌کنم 45:43 فرض می‌کنم ایشون اون معنایی که دوست داشته رو پروژک کرده، 45:49 ساخته، همزده، مثلاً نمی‌دونم طبیعیم کرده 45:55 چه اهمیتی داره؟ واقعاً برای کی مهمه؟ دقیقاً درسته فرق، می‌خوام اینو ببینیمش 46:02 می‌خوام منظوری برسونم براتون 46:07 صحبت اصلاً اینه که مهم چی بوده؟ 46:13 مهم سوگواری، 46:15 درد روانی یا فشار روانی‌ایه که مراجع داشته. 46:22 و با هر وسیله‌ای—نمی‌خوام اینجا بگم 46:26 وسیله هدف رو توجیه می‌کنه— 46:30 توجیه می‌کنه. 46:35 با هر وسیله‌ای که دم دستش بوده که ما می‌گیم منتالی داریم نگاه می‌کنیم 46:41 یا با هر fantasy، 46:43 ایشون یه معنایی خلق کرده و با اضافه‌کردن اون معنا به رابطه‌اش 46:49 باعث شده که بتونه سوگواری کنه و 46:53 از یک مرحله‌ای در زندگیش رد بشه 47:01 این تکه برای من مهمه که شما به‌عنوان درمانگر بدونید اصالت اون 47:07 معنا نه به من ربط داره، نه به شما، و هیچ اهمیتی نداره. 47:16 شاید اصلا مراجعه برای کدکی خودش دیگه باید بوده 47:20 نه این مسئله این‌ها رو پردازی‌هایش الان حالش خوبه 47:23 بله قرار کاظب شده بله حال رفت شده بوده دیگه بوده 47:27 درسته امیدوارم که مسته باشم منظورم رو بهتون برسونم 47:33 صفحه‌ان کار کرد و پیامده مسئله مهمه؟ دیبین کار کرده مهم نیست 47:37 مسئله اینجاست که ما باید کمک کنیم 47:43 مراجع معنا رو تبیین و استخراج کنه. 47:49 توی acceptance و پذیرش، یا همون سوگی که داریم راجع بهش حرف می‌زنیم. 47:55 اصالت اصالت اون داستان 47:58 حالا بس باز نگه سفر و یک ها می‌رسد یعنی 48:01 دروغ بگیم یعنی به دروغ بیاد پر خودش کلاس بذاره 48:05 ما می‌گیم مگر مکانیسم‌های دفاعی، مگر توجیه عقلانی، 48:09 مگر منطقی‌سازی که این‌ها رو دفاع‌های سطح بالاتر می‌نامیم، مگر این‌ها چیه؟ 48:16 مگه این‌ها معنایی متفاوت از کارکرد 48:20 یک ساختار ego توی روان شما داره؟ 48:25 پس کار کرده و پیامده مسئله مهمه؟ بله. 48:30 خب پس چجوری متوجه راست و دروغش بشیم که بتونیم کمکش کنیم؟ 48:34 ما قرار نیست روایت درست و غلط تعیین کنیم؛ ما تسهیل‌کننده این processیم. 48:41 من و اون مفاهیم و معانی رو استخراج می‌کنیم و create می‌کنیم. 48:48 سؤال‌های من و شماست که به مراجع جهت می‌ده. 48:54 اوکی، معناش چیه؟ اون چی کار می‌کرد؟ زندگیش چی بود؟ فلانش چی بود؟ 48:59 من همچین طبیعیمی به مراجع ایرای ندادم. این طبیعیم مال خود مراجعه. 49:04 اما تمایز توجیه و معنا اینه که با معنا حالمون خوب می‌شه، ولی با توجیه بدتر می‌شه. 49:11 خود توجیه نوعی معنا دادنه، محمد؛ منتها consequence و تبعاتشه که تعیین‌کننده‌ست. 49:15 میرم جلوتر توضیح میدم یکم. یکم سبکل اینو بازش میکنم. 49:19 شما رو گلو زده. اصلا مهم نیست محطاب. 49:23 مهم نیست که درسته که غلط. حتی به غلط. حتی به غلط. 49:28 همش دروغه. ممکنه همش دروغه. همش اون تحریف واقعیته. بله احسن. 49:33 ولی حالشو خوب می‌کنه. اومده تعیید هم بگیر از معناش. ممکنه. 49:39 ولی وقتی شما دیتای دروغ داده نه شما میتونید تعیید کنید نه تکذیب کنید بگیر. 49:45 مهم اینکه مراجعه وقتی ازش میپرسی این معنا چه حالی بهت میده می‌گه آروم هم می‌کنه. 49:51 دقیق کنید. من نمیان بگم این معنایتو درسته. آفرین. راست میگی لایک. نه؟ 49:56 او می‌گه که منو آروم هم می‌کنه. می‌گم این چه کار کردش؟ 50:00 برای چه می‌گه؟ حالا راحت‌تر ازش می‌گذارم. راحت‌تر کنارش می‌گذارم. 50:05 خواسته محرکت بزنه رویش. همین‌که با آرامش این خواسته رسیده کافیه یعنی درسته؟ 50:08 حالا خوب کنه؟ بله. برای خودش این معنایی برای پذیرش کنار آمدن با سو پیدا کرده. 50:13 ببینید نکته‌ای که برای مهمه ببینیده‌اش اینه دوستان. 50:17 خیلی این حرف هم با سخته برای مهمه. 50:21 اگر منه می‌دونید بیام ادعا کنم. چرا ما جای دور می‌دیم؟ 50:27 یعنی الان من یک کیسی رو مثال زدم که شاید شما بگید که خب می‌دونید. 50:34 آدمی هم پیدا می‌شه اینجوری. می‌گم که این تیکه‌اش درناکه ولی باید بگم. 50:40 اگر منو می‌دونیدد با قاطعیت بیام بگم هفتا درصد معانی‌ای که 50:44 شما خودتون تک تک دوستان تو این کلاس به موضوعات می‌دین فیکه 50:49 به همین فیکی که این آدم الان ساخته دارم دروغ می‌گم. 50:54 از کجا می‌دونید مال شما فیک نیست؟ کی تضمین می‌کنه مال شما روایت صحیح. 51:01 حالا اینجوری بگیم. روایت صحیح از واقعیت‌های اطرافتون است. 51:05 که می‌تونه به شما بگه که آنچه که شما می‌بینید تحریف واقعیت 51:10 یا نه همه‌ی اون چیزی که باید باشه؟ چطور ازمینی هست؟ 51:15 من می‌دونم که شما همه‌تون مقاهمی از عشق، 51:20 خیانت، صمیمیت، مرگ، زندگی پس از مرگ دارید. 51:25 که می‌تونه بگه اینا درسته یا غلطه؟ 51:27 می‌دونید انگار تهش اینجاست که خب اگه حالتون خوبه الان دنبال چی‌ایم؟ چی رو بجوریم؟ 51:33 داره برای خودش معناه پیدا می‌کنه. اصطلاحات خوبه اونکه وظیفه‌یمون چی هست؟ درسته؟ 51:38 و سؤالات رو از دل مفتوض‌های ما نشد می‌گیرند. 51:40 تیجیک می‌گوید ما داریم یک سری روایت‌ها رو تذلیق به والدگاه می‌کنیم و بسیار ارتباط نمانیم. 51:45 ما تحلیل می‌کنیم. مثلا اگر مراجعه میاد می‌گه 51:49 این داستان پدر و سوزکه. مراجعه تعریف می‌کنه دیگه. 51:54 و من نمی‌آم بگم که واقعاً همه‌های چقدر پدر بدی داشتید. ما کاری نداریم. 51:59 ولی فقط ما سؤال می‌پرسیم. ما این‌گار کمک می‌کنیم اون به حلش کنه. 52:04 حتی اون خانم هم روایت خودش رو گفته. ولی از اون حقیقت رو نگفته. 52:09 قطعاً اصلاً و با تمام این توضیحات شما اون لحظه چی بود؟ سروپرایز شهناست. سروپرایز. 52:13 مهم این است سوگواری کرده و رد شده. درسته؟ 52:17 و قمع زیاد. نه به‌خاطر اونا. قمع به معنای دیگه‌ای داره. 52:21 هنوز نمی‌دونیم اون خانم واقعیت دوستش گفته آیا آفت بر این می‌ترده. 52:25 اصلا سؤال اینجاست. شاید دوستشه که داره دروب می‌گه. 52:28 خب اون خانم هم برای دفاع خودش رو منظور یک سری توضیحات داده دیگه. نه؟ 52:33 که همسرم داشته خیانت می‌کرده. من زودتر ولش کردم رفتم. 52:37 نمی‌دونیم. و باز هم نمی‌دونیم. نه؟ 52:40 یعنی فقط مهم اینه که مراجعه آروم بشه با اون معناه. 52:43 مهم نیست که بلای سر طرف مقابلش و رابطه‌اش میاد. نه دیگه. با تبعاتش طب طب. نه؟ 52:50 این که فقط آروم بشه که نیست. این که آروم بشه که مسئله اینجا نیست. 52:54 من می‌خواهم دارم یه مکانیسم رو به شما توضیح می‌دهم. 52:56 اشاره کردم توی صحبت‌ها. خواهشان از صحبت‌های من این تلقی پیش نیاد که ما دروغ بگیم، کلا بذاریم. 53:03 من دارم صرفا یه مکانیسم رو توضیح می‌دهم به همین. 53:06 می‌دونید کارش طبیعی نیست دیگه. توصیف پدیده‌ها. من دارم یک پدیده‌ای رو برای 53:11 شما توصیف می‌کنم و هدف هم رسوندن یه معنا به شما است. همین. 53:17 اصطلاحات چی می‌خواهند آقای جون سایرین برای حل خوبشوند؟ این یه برای خیلی داستانی برای ناسا. 53:22 مهم که به هر شکل دیگه‌ای الان گریه نمی‌کنند و رفته سرِ زندگیشون. بله. بله. 53:30 اینجوری واسه خودش می‌بند نمی‌ره جلو در نهایت آسیب می‌بینه. نمی‌دونیم ترها وقت. 53:34 نمی‌دونیم آسیب می‌بینه. همون‌جوری که ما بستیم رفتیم جلو. الان ما آسیب دیدیم. 53:38 معلوم نیست که حالا هر جا آسیب ببینیم صدا مون در میاد. دیگه نه؟ 53:45 یک قصه وجود نداره. درسته. هیچ کفت. 53:47 توتر درما مشخص می‌شوند تحریفات مراجعه. بله. تا حدودی. نوازم همش. 53:52 مثل به خودم معناه‌هایی که واسه هرکی بیدارم شد کردیم دیگه. 53:55 واقعیت همینه. وچه چرا خواهیم با دروخی که به خودمون می‌گیم خوبه. 53:59 اصلاً یه کتاب داره، Jon Frederickson: The Lies We Tell Ourselves؛ «دروغ‌هایی که به خودمان می‌گوییم». 54:05 نه؟ و اونجا یه تلنگری به این می‌زنه. 54:07 که در واقع ما اساساً دوست داریم این معناه به سازیم و باهاش حالمون خوب باشه. 54:14 در دردشت ما از حقیقت شما نفهمیده که درو گفته خیلی. 54:17 پس از این سال من قرار نمی‌خواستم جنس این معناه چی هست؟ الان می‌توانم می‌توانم بگیرم. 54:21 معناه نزد خود فرق است. من فقط می‌شنم و قضاوتی ندارم. بله اشرف درسته. 54:25 اصلا شاید این آقاهای اون معتاده بوده. نمی‌دونیم. شاید نمی‌خوام. 54:31 مثلا فیلم‌های رازآلود هست که یه دفعه 54:35 تش می‌فهمیم که این مثلا قاتل مقتوله. 54:39 نمی‌دونم پرتقال فروش همون. چه می‌دونم. قاتله. نمی‌دونم. 54:44 از اینجور داستان‌ها که در واقع اون‌ها خب خیلی اگزاجره شده هست. 54:50 ولی واقعیت اینه که می‌خواهم شرکت بکنید. یعنی می‌خواهم که یک تصویر 54:56 رعال‌تر یا واقع بینون‌تری از آنچه که در اتاق درمان اتفاق می‌افته بگیرید. 55:02 حالا گاه نیستیم زمان‌گریم. احسن احسان. چون ما دنبال این نیستیم که به فهم مقصد سرکیه. 55:07 ما باید همین‌قدر هشیار باشیم که اوکی، 55:11 معنا یعنی این. 55:14 معنا همون تحریفه، همون personalizeکردن موضوعاته، 55:18 همون splittingه، همون فرافکنیه. 55:21 همه این‌ها کنار هم معناست. 55:26 حالا من رفته به شما اتفاقیم. اصلا به این حالت اینه که مراجعه رو 55:30 بیشتر درمانتگیری نکنیم که سپراز نشیم. اینم درست نتیجه اخلاقیی که می‌شه ازش کرده. 55:34 ولی برای خودم مهم دید که تا حدودی به فهمم که 55:37 کمک می‌کرد به پروسه درمان به فهم خودم از یک موضوع. 55:42 ما دروغون نگفتیم استاد. ما از طوری افترون نیستیم درسته؟ 55:47 دروغ های معصومی همه‌گی. بله. 55:51 خب من گفتم در این ایجاد هم نیست دروغ گفتم. اگر گفتم خیلی کمی‌بونم بنابرار مصلحت. 55:57 مرسی از صداقتت محتوب که جایی که دروغ گفتی برای مصلحت دروغ گفتی. 56:01 چون صادقانه‌ش اینه که هیچکی نمیاد بگه من بنا بر غیر مصلحت دروغ گفتم. 56:07 همه بر مصلحتی دروغ می‌گن. 56:12 درسته. خیلی خوب. 56:14 می‌کنم به سؤالاتتون جواب بدم دوستانی که دستشون رو بالا گرفتن. 56:19 یکم حضم کنید ماجرا رو تا برگردم ادامه این ماجرا. 56:25 نسلیم بفرما. 56:33 نسلیم قد شدید یا هستید؟ بفرما. 56:37 سلام. این موضوع خیلی برام جالب بود که ما انسان‌ها چه 56:42 موجودات پیچیده‌ای هستیم که خودمون هم از ذات خودمون خبر نداریم. 56:47 بعد این مراجعه شما من رو یاد چیزه، 56:50 خود تو جلسه تراپی هم گفتم، منم خودم همین مراجعه رو داشتم. 56:56 اینن این آقا، اونم شکلاتش از این بود که خانمش بهش خیانت می‌کنه، 57:00 خانمش با یه مرد معتاد می‌گرده، خانمش با یه مرد بیکار، عاشق مرد. 57:05 بعد چهار جلسه باهاش ارتباط درمانی گرفتم. 57:09 جلسه چهارم رو با شفقت‌درمانی و بررسی هیجانات شروع کردم، 57:14 دیدم خود آقا برگشت کن خودم همین کارا رو انجام دادم، یعنی من همین‌جوری موندم. 57:19 خودم شهوت‌گرام، خودم این مشکل رو دارم، خودم این مشکل رو دارم، 57:24 یعنی از سوی خانم برگشت به سوی این. 57:28 یعنی من خیلی برام جالب بود، اما خب موضوعش، 57:32 اما شما مراجعه شما خانم رو مثلاً تحلیل کرده، 57:35 این خودش رو تحلیل کرده بود، برام جالب بود. 57:40 شما شعر کنند که بعد اعتباقاً سبوارم شد سر این، 57:43 خیلی هم ناراحت بود، می‌گفت الان دیگه‌م فهمیدم، باید به روح خودم بپردازم. 57:49 مرسی، متشکرم نسکین از اینکه با ام در می‌می‌گذاشتی. 57:52 آره. 57:54 متشکرم. توکتم، بفرما، میکروفونت بازه. 58:03 سلام است، استاده‌ای من رو دارین؟ 58:05 بله، صدا‌تون می‌شتمم. 58:06 خسته نباشید، شبتون بخیر. 58:09 برامت بشیم و چکر. 58:10 اصطلاح، من یه چیزی، الان یه خورده گیج شدم سر این قضیه. 58:15 الان مثلا اگه یه مراجعه داریم که طرف میاد، 58:18 حالا به قول شما یه داستانی ساخته، یه معنایی برای خودش برای اون اتفاق داشته. 58:23 بعد ما متوجه، حتی اگر بشیم که توش دروع وجود داره، حق دخالت ندارین؟ 58:32 یه سؤال بذارم، امیق ازت بپرسم، بقیه هم می‌تونن جواب بدن. 58:36 امم، بفهم. 58:38 مثلاً تو عمیقاً باور داری به زندگی پس از مرگ. 58:44 بله، درسته. 58:45 این معنایی که تو داری. من مراجعتم، می‌آم می‌گم که آره من همه‌ی عمر 58:51 منتظرم که اگر مردم برم بابام رو ببینم و این باعث می‌شه آرامش داشته باشم. 58:58 اون دنیا می‌دونم جوی‌های روان است که ما من و 59:02 بابام بشینیم کنار اون جوب، پاهمون رو بکنیم تو جوب. 59:08 هوری‌های بهشتی هم بیان رد بشن و ما با هم حالمون خوب 59:13 باشه و خوش میگذره دیگه. خیلی خوبه. تو کتاب چیکار میکنی؟ 59:24 مسلماً چون می‌دونم با این حالش خوبه، 59:26 چیزی بهش نمی‌گم دیگه؛ مثلاً سعی نمی‌کنم باهاش reason کنم. 59:29 من می‌گم با فرض اینکه تو میدونی که اصلا این چیزی نیست. من دارم سر خودم کلا میذارم. 59:34 من یه معنا ساختم که باهاش حال خودم رو خوب کنم و همه چیزم با 59:39 فرض اینکه نظریت تو اینه که همه چیزم تمام می‌شه. 59:43 اصلا این مزخرفاتی که من دارم می‌گم یه مشت تفکراتی که فقط حال من رو خوب می‌کنه. چیکار میکنی؟ 59:49 خب استاد یه چیزی وجود داره. ببینید وقتی که یه همچین فکر داره برای 59:54 خودش یه همچین داستانی داره این قضیه به کسی دیگه صدمه‌ای نمیزنه. خودشه و خودش. 1:00:00 اما توی یک رابطه وقتی یه طرف میاد و یه سری ادعاهایی می‌کنه که تو بعد میفهمی 1:00:06 که به‌خاطر اون ادعاها حتی دروغ اون رابطه به هم خورده خب یه خورده ای آدم 1:00:11 حالش بد می‌شه دیگه به عنوان یه روان درمانگر خب با خودت میگی من چی کار کردم؟ 1:00:17 مثلا حالا دروغ طرف اومده گفته اما با همون دروغ اجازه دادم اون رابطه به هم بخوره. 1:00:22 من اجازه دادم؟ من چطور رو می‌گم؟ 1:00:24 نه، نه، نه، شما نه، کلا می‌گم. 1:00:26 می‌گم مثلا یه مراجعه داری، متوجه می‌شه که حالا دروغ گفته در مورد رابطه‌اش. 1:00:31 سار، همینجا وای سار، از کجا فرق میدی؟ 1:00:36 چی رو؟ که دروغ گفته؟ 1:00:38 آره. 1:00:40 مثلا دارم می‌گم من خودم یه مورد همین چند روز پیش اتفاق 1:00:44 افتاد که طرف حالا یه سری ادعاهایی داشت که در مورد اینکه 1:00:48 مثلا حالا زندگی مشترکشون میخواد نگه داره فلان به مشکل خورده بودن. 1:00:52 بعد حالا هر دوتا شون یه جوره‌ی کتا اومدن با هم توافق کردن سر یه چیزایی. 1:00:58 اما بعد همون طرفی که ادعا میکرد که میخواد برای زندگیش به جنگی به‌خاطر بچه‌اش سر زندگیش 1:01:04 بمونه شروع کرد دبه کردن و اون توافق رو یه جوره‌ی بالا پایین کردن و اینجور چیزا. 1:01:10 بعد من قبلش سعی می‌کردم اون رابطه‌ها رو به سمتی ببرم که حالا اینا به 1:01:15 توافق برسن به‌خاطره بیشتر طرف‌دار این خانون… اما بعد که رفتار رو دیدم و دیدم 1:01:21 خب نه این بسیار انگار یه چیزایی لنگ می‌زنه. انگاری که مثلا این خانون اون 1:01:27 ادعایی رو که داشته واقعا نیست و داره تو عمل یه چیز دیگه نشون می‌ده. 1:01:32 خب همین من رو به هم ریخت. همش با خودم گفتم که نکنه. 1:01:36 مثلا من این رابطه رو کشوندم به سمت اون توافق. حالا نکنه که اشتباه کردم. 1:01:42 مثلا این خانم ادعاش از اول دروغ بوده و یه جورایی حالا سر این توافق 1:01:46 که اون آقا اومده یه چیزایی رو کوتاه اومده به نام خانم زده یا فلان. 1:01:50 من یه اشتباهاتی کردم که به ضرر اون آقا بوده توی اون رابطه و من قضابت اشتباه کردم. 1:01:58 فقط به‌خاطر اینکه حالا اون خانم یه ادعایی و یه داستانی یه معنایی داشته برای خودش 1:02:03 که شاید به قول شما با اون داستانش آروم میشده. ولی اون دروب باعث شده که 1:02:08 حالا شاید به سمتی کشیده بشه این رابطه که یک طرف دیگه ضرر بکن اون وسط. 1:02:13 ببین، به این حرفم دقت کن: 1:02:16 اگر منِ درمانگر بر اساس گفته‌های مراجع اون 1:02:20 رو به سمت خاصی سوق داده باشم، 1:02:24 یعنی مثلا من می‌گم می‌گم که نه خیلی این چیزی باش 1:02:29 تو در زندگی باید بمونی، همسرت گناه داره، رابطتون خوبه، حیفه. 1:02:34 آره اگر الان من بفهمم دروغ گفته، من حس بدی پیدا می‌کنم به عنوان درمانگرد. 1:02:40 احساس می‌کنم رو دست خوردم، احساس می‌کنم من به سمت اشتباهی هدایت کردم. 1:02:45 ولی سازقانت اینجاست. اگر که من این موضع رو داشته باشم حالا بد می‌شه. 1:02:50 اگر من موضع مشخصی نباشه حالا بد نمی‌شه. به این حرف هم دقیق کن. 1:02:55 الان تو مثالی که من گفتم این معنای این آقا آدم چه آسیبی به اون آدم می‌زنه؟ 1:03:04 به طرف مقابلش؟ 1:03:05 نه مقابلش اصلا اون که تمام شده طلاق دارفتن رفته. 1:03:09 به خودش؟ 1:03:10 آره اصلا قارمش که اصلا به ایران نیست. خب به خودش چه آسیبی می‌زنه؟ 1:03:16 خب به خودش اگر الان داره زندگیشون می‌کنه مطمئنان آسیب نزده دیگه. 1:03:19 اصلا تو فکر کن حالا همش دروغ. خب. 1:03:22 درسته. یا آسیب نزده دیگه وقتی آسیب نزده. 1:03:26 پس من می‌گم ما نمی‌تونیم خیلی صفر و یکی نگاه کنیم. 1:03:29 هدفم از بیان این ماجرا یه چیز مشخصه؛ می‌خوام یه چیزی رو توش ببینیم. 1:03:37 اگه بتونم منظورم رو برسونم کافیه. 1:03:40 نه این‌که بگم راست یا دروغه، درست یا غلطه. 1:03:46 ما قاضی نیستیم که بر اساس fact رأی بدیم. 1:03:52 محفظ کار نداریم. من که قاضی نیستم که بگم 1:03:58 آقا من کجا بدونم fact‌هایی که تو می‌دی 1:04:04 الان به منطبق بر واقعیته بذاریم اونو هم بیایید 1:04:10 دفاع کنیم و بعد ما رأی بدیم. 1:04:15 ما رأی نمی‌کنیم. این کاره‌ای نیست محفظ کنیم. رأی بدیم. 1:04:22 این قضیه توی زوج درمانگری هم اتفاق می‌افته. 1:04:24 یعنی ما اونجا هم بدون هیچ قضاوتی اصلا سوغ نمی‌دیم به هیچ سمتی. درسته؟ 1:04:29 نه. ببین. یک نکته بگم دوستان همه‌ی دوستانی که درنگشت می‌دهند توی زوج درمانگری یه جاهای دیگه. 1:04:36 اگر شما یعنی اگر من درمانگر هم به این معنا شک کنم 1:04:42 در یه level بالاتری از مداخله، می‌تونم این نظر رو بدم که: «فلانی، 1:04:48 آیا ممکنه این معنایی که تعریف می‌کنی برای 1:04:51 این باشه که حالت رو بهتر کنه؟ » 1:04:56 دقیق‌تری به جمله‌بندی من؟ آره، آره، آره. 1:04:59 یعنی من فقط دارم یک، انگار اونجا که می‌گیم احساس وظیفه، 1:05:03 یعنی من یه جایی احساس، ببینید این باور مداخلاتی یعنی این. 1:05:08 یعنی من مثلا می‌گم می‌گم که آیا ممکنه مثلا اینو می‌گی که پشتش 1:05:12 قایم شی که اونو تجربه نکنی؟ اگر مراجعه سفت باعثات بگو نه، امکان نداره. 1:05:17 من مطمئن نمی‌اند این قضیه. من کاری ندارم. اصلا ورود نمی‌کنم. 1:05:21 من اونجا یه تلنگر می‌زنم؛ حتی اگه جلوی من فیلم بازی کنه. 1:05:26 وظیفه‌مه چیزی رو که می‌بینم، به شکل یه تلنگر ریز بهش بزنم. اوکی، بعد رد می‌شم. 1:05:33 یعنی وای نمی‌ستم. می‌گم نه. من به این اعتماد ندارم. 1:05:37 از کجا معلوم راست می‌گیم؟ دروغه. اینجاسته می‌گم چون تو ما اجازه نداریم. 1:05:42 درسته. بعد با این قضیه که خودمون به عنوان درمانگر احساس می‌کنیم 1:05:47 کلاس سرمون گذاشته و دروغ گفته این حس بدر رو چی کار کنیم؟ 1:05:51 من می‌گم این نگاه قضاوت آمیز توه. 1:05:54 آهان. 1:05:55 مگرنه کلاس سرمون گذاشتن یعنی چی؟ 1:05:57 مثلا معنیش چیه که یکی بخواد سرمون کلاس بذاره؟ مثلا چی؟ 1:06:01 مگرنه مثلا خواسته از ما یه پولی بگیره ببره مثلا الان؟ 1:06:05 آه متوجه هستم. 1:06:06 نه می‌گم آره دیگه آره درست میگی نستان. درسته. مرسی. بچکم. 1:06:12 مرسی کنم. زنده باشی سرمان. خوب. احسان دستتو بالا گرفته بودی. 1:06:20 سلام اصطلاحات. شاید مرسیم. 1:06:22 زنده باشی احسان. 1:06:24 مرسی مرسی. اصطلاحات. الان این آخرین جملت شما که شده بودم 1:06:31 تا خودی بیشتر تغییره این مسئله شدند. 1:06:35 ولی واقعیتش یه مسئله که زنان درگی کرده این است که خب 1:06:42 تا مادرانی که مراجعه ما در روی مساکن متدرسه می‌شه 1:06:48 مثل یه کسی که الان دمزونه شده، دمزونه شده پسیده‌تر می‌شه. 1:06:54 این مساکن می‌خوره، این مساکن می‌خوره که در روی اصطلاح خونه. ولی 1:07:00 این اتفاق یعنی یکی هست. 1:07:02 و واقعیت اینه که این ضروخ‌هایی که موژه‌های ما در خواهد به معنی 1:07:08 داره به خودش تحویل می‌دهد و خودش رو تصمیم می‌دهد با این ضروخ‌ها، 1:07:13 فقط داره که مانعی می‌شه در درآدار حل مسایلش، 1:07:18 مسایل خود امیستر و حتی تجربه کردن همون سوزواریه و غیره. 1:07:24 ما اینجا دیگه کانسلیتی می‌خوریم دیگه. 1:07:28 کانسلیتی می‌خوریم دیگه تعالیزی دیگه رسیگرایی که اطرافی مراجع داره 1:07:34 از معناه‌هایی که ایجاد شده برای خودشی که ابزاری می‌سازه 1:07:40 که یه تصویق‌هایی می‌سازه که احسابتون که نازی‌ها به نسبه. 1:07:46 اگه ترسیم می‌بینیم که خب همین کاری که داریم 1:07:50 می‌کنه زمین‌ها رو برای آسیب‌های بعدی داره فرمان می‌کنه. 1:07:53 برای مخاطرات عادی و مشکلات عادی داره ایجاد می‌کنه. ما اینجا چرا کنیم؟ 1:08:00 یعنی حالا که شما درسته تلنگ رو می‌گنید، اگر گرفت، درسته. 1:08:04 اگر نگرفتیم که تافش‌هایی نمی‌کنیم، اصطلاح نمی‌کنیم. 1:08:07 ولی اگر خیلی مثلا خطر این مسئله زیاد داشته، 1:08:12 نباید مداخلات بیشتری داشته باشیم. 1:08:16 توضیح می‌گیرم، بخواهش میکنم. 1:08:19 توضیح می‌گم اصلا. 1:08:20 ببینید دوستان، حالا موضوع صحبت اون دروغ 1:08:24 و این‌ها نیست که دوستان اشاره کردن. 1:08:28 منظورم چیز دیگری بود یعنی نمی‌خواهم اینو تعمیمش بدیم به همه‌ی رفتار‌های مراجعه. 1:08:36 بله، مثلاً چه کار کرد؟ معناسازی. 1:08:40 در واقع می‌خوام این رو ببینیم؛ 1:08:44 حالا باید مثال‌به‌مثال تحلیلش کنیم 1:08:48 که بگم الان چقدر مداخله لازم است. 1:08:50 بله اگر من احساس می‌کنم صادقانه یک چیزی می‌بینم و 1:08:55 کامنتی می‌دم یا آینه‌ای هستم که به مراجعه نشون می‌دم 1:08:59 یک موضوع رو و مثلا می‌آم روی دفاع‌هایش کار می‌کنم 1:09:04 روی اصطلاحا تحریف‌های شناختیش کار می‌کنم خب آره 1:09:07 اینو من تا جایی که زورم برسه انجام می‌دم. 1:09:10 مثلا می‌کنم بگم مثال چند تا زدم که پس پشت فلان چیز قایم می‌شی، 1:09:15 انگار اینو می‌گی که به موضوع اصلی نپردازی، انگار اینو می‌گی که هاشیه بری، 1:09:20 انگار برای اینکه تو لحظه‌ی حال نباشی داری در تحلیل گذشته به سر می‌بری، 1:09:24 انگار الان اینکه تو اینقدر راجعه با آینده صحبت می‌کنی و ترسات از آینده به نظر 1:09:29 می‌اد برای اینکه فرار کنی از اینکه به مشکل حال حاضرت در لحظه و در توی 1:09:35 همه این ادبیات‌ها درسته. 1:09:38 همه ادبیاتی که دارم راجع بهش 1:09:44 صحبت می‌کنم معناداره و کمک می‌کنه. 1:09:50 اما تفاوت توجیه و معنا چیه؟ 1:09:55 می‌فهمم سؤال زیاد دارید؛ 1:09:59 بحث داره شاخه‌شاخه می‌شه. 1:10:03 می‌ره به سمت مفاهیم criticalتر و کلی‌تر که باید بهش بپردازیم. اصلاً دروغ چیه؟ 1:10:10 و آیا همه مکانیسم‌های دفاعی‌ای که داریم، برای مراقبت از ما در برابر اضطراب نیست؟ 1:10:16 آیا لازمه گرفته بشه؟ لازمی نیست گرفته بشه؟ رو همش باید مداخله بشه؟ نباید مداخله بشه؟ 1:10:22 مراجعی که نزدیک به دویست، به روایتی نزدیک به چهارصد، 1:10:29 و به روایتی نزدیک به صد و خرده‌ای دفاع 1:10:34 روانی در یک ساعت جلسه درمان داره، 1:10:38 واقعاً روی چندتاش می‌خواید مداخله کنید؟ 1:10:43 روی کدومش می‌خواید ورود کنید؟ اصلاً می‌تونید همه‌ش رو ببینید؟ 1:10:49 چون چنین چیزی امکان‌پذیر نیست. 1:10:52 که تصور می‌کنی آسیب بیشتری به مراجع می‌زنه. 1:10:55 یعنی باز هم غذابت شما در نهایت اون وسط هست. 1:10:59 بگرنه من می‌تونم خیلی راحت به شما بگم از این ۲۰۰ تا دفاع کفش رو می‌گیرم. 1:11:03 از این ۲۰۰ تا دفاع شما چرا رو چهارتاش ورود کردی؟ 1:11:06 چرا ۱۶ تای دیگر اصلاً ورود نکردی؟ 1:11:09 تنها جوابی که من درمانگر می‌تونم بدم اینکه صلاح دونستم می‌گیرم. 1:11:13 یعنی با منطق خودم صلاح دونستم و این وایستم. 1:11:16 و به نظرم اومد این مهمتره و این جدیتره. 1:11:20 حالا چقدر گذشته و تحلیل‌های من توش تأثیر داره خدا می‌دونه. 1:11:25 پس این تیکه‌ی تلنگار رو داشته باشین. 1:11:28 اون تیکه‌ای که دارم می‌گم دقیقا منطق منطق‌تر بوده و من احسن منطق‌تر بوده 1:11:35 این برام مهمه که ببینیمش که وقتی دارم راجع به معنا صحبت می‌کنم 1:11:41 در واقع معنا یه 1:11:46 چیز ثابت نیست. 1:11:50 حالا همین می‌تونه تحریف شناختی توش باشه تو خود دلش. 1:11:55 توش می‌تونه انکار باشه در دیدن یه چیزایی. 1:11:59 توش می‌تونه اجتناب از یه چیزایی باشه. 1:12:03 همه‌ی این‌هایی که گفتی داریم اونجا که توجیه عقلانی توش باشه منطقی‌سازی توش باشه 1:12:09 همه این ابزارها در خدمت معناسازیه. 1:12:13 یعنی شما وقتی یه معنایی رو 1:12:18 خلق می‌کنید—بازم بحث فلسفی می‌شه— 1:12:22 ولی فکر کنید داستان زندگی توی یه کتابه که توش معناها 1:12:28 و مفاهیم مختلف نوشته شده. از من بپرسید، همش fakeه؛ همش. 1:12:34 حالا سؤال اینجاست: جایی که می‌خواید مداخله کنید، 1:12:39 چون ما قادر به فهم تمام واقعیت نیستیم و در بهترین 1:12:45 حالت هر آنچه داریم یه بخشه؛ بخشی که خودمون sense می‌کنیم. 1:12:51 پس روی همش قابل مداخله‌ست. 1:12:54 هرچی بگید می‌تونم مداخله کنم که این توجیهه، 1:12:58 عقلانی‌سازیه، انکاره یا فرافکنیه. روی همش می‌تونم مداخله کنم. 1:13:03 یعنی هر آن چه شما بگید راجع به هر معنایی است. 1:13:06 یعنی شما بگید به من تعریف عشق رو بده. یعنی یکی از شما بلند شوید و می‌رسد. 1:13:10 من می‌خوام عشق رو بگم. من معنایی که از عشق دارم. خوب. 1:13:13 شما بگو که کجاش چه ایرادی داره. من می‌گم همه‌اش ایرادی داره. همین ندید. 1:13:19 همه‌اش می‌تونه توش تعریف باشه. ارزش صدایی باشه. ایرادگرایی باشه. 1:13:24 توش نمی‌دونم یه‌جایش منطقی‌سازی باشه. یه‌جایش توجیه عقلانی باشه. همه‌اش توش هست. 1:13:31 منتها بازم می‌گم، 1:13:35 جایی مداخله می‌کنیم که انگار مراجع ازش درد می‌کشه، 1:13:39 زجر می‌کشه و حالش باهاش بده. این برای من مهمه. 1:13:45 اون‌جایی که درد می‌کشه، زجری می‌کشه و حالش باهاش بده. یه مثال دیگه براتون بزنم. 1:14:00 این‌که می‌گم همش fakeه، آیا فراسوی معناهای ساختگی ما معنایی وجود نداره؟ 1:14:06 اگه نیست، از کجا می‌دونیم نیست؟ 1:14:09 ببین داریوش، معنا وجود داره. 1:14:16 این‌که می‌گم معنای وجود داره، چیزی وجود داره؟ 1:14:20 این‌طوری بگم شاید بهتره. 1:14:21 به من دسترسی بدیم. مکتب تو یه بار دسترسی تو امروز استفاده کردی. 1:14:26 برای هر کسی یعنی که چیزی وجود داره که شما معنا می‌کنید؟ 1:14:31 مثل این می‌مونه که اگر من می‌دونید یه اسم دارم و این اسم فیکه، 1:14:37 آیا می‌دونید وجود ندارد؟ چرا؟ می‌دونید وجود دارد. نه؟ 1:14:40 ولی اسم فیک، می‌دونید انگار اسم من نیستم در اصل، ولی من هم هستم. 1:14:47 وجود دارد جهت سخت پیدا هست. درسته. 1:14:50 یعنی انگار ما از معانی استفاده می‌کنیم برای تبیینش. درست شد؟ 1:14:56 یعنی چیزی هست، اما معنایی که من می‌دم مال منه؛ من تعریفش می‌کنم. 1:15:02 بذارید برای اینکه از وقت استفاده کنم یکی دو تا مثال بذارم راحت‌تر باز جوابی افته. 1:15:08 ببینید، مراجعه‌ای داشتم که همی‌شه سوگوار 1:15:14 مادر ایدئالی بود که نداشت. 1:15:19 یعنی چی؟ یعنی یه fantasy از مادرش داشت 1:15:23 که «مادر من هیچ‌وقت به من توجه نکرده، 1:15:27 همی‌شه تولد خواهرم رو به من اولویت داده، 1:15:32 همی‌شه بین من و خواهرم فرق گذاشته، من رو ترک کرده، 1:15:38 من رو انکار کرده، من نمی‌بخشمش؛ اون آدم نفرت‌انگیزه، یه عفریته‌ست. » 1:15:44 و انگار یک سوگواری ملایم می‌داشت بابتش. 1:15:50 ولی هیچ‌لحظه سوگواری نمی‌کرد؛ همی‌شه خشمگین و پرخاشگر بود. 1:15:53 توی پست درمان مراجعه می‌آت، 1:15:57 ببینید از این مفاهیم استفاده می‌کنه که آره می‌دونید، 1:16:01 سری قبل با مادرم صحبت می‌کردم 1:16:04 وش می‌گفتم خشم همو گفتم، نفرت همو گفتم، زد زیر گریه، 1:16:08 گفت که آره منم چهار سالم بوده، نمی‌دونم مادرم مرده 1:16:12 بعد می‌ده به پدرم، بچه دست پدرم بوده، 1:16:17 پدرم نمی‌تونسته تحمل کنه، منو چهار سالگی برم می‌داره بهزیستی 1:16:25 بهزیستی تا یه سنی منو بزرگ می‌کنه تا حدود ده سالگی، 1:16:29 بعد ده سالگی عموم میاد، می‌گه که من از بهزیستی می‌گیره، اینا خاطرات مامان هست 1:16:34 می‌گه می‌رسده اینقدر غمگین شده، گفتم بیچاره اینم بدبخته، 1:16:38 اینم اذیت شده، اینم زیر باره 1:16:43 گذشته خودش لح شده، من چه انتظاری از این پیر زن دارم؟ 1:16:47 و جالبه می‌گفت که از زمانی که این تفکرات می‌اومد توی ذهنم، 1:16:51 چروک‌های صورتش بیشتر به چشم می‌اومد. 1:16:54 می‌گفت من مادرم رو وقتی باش دعوا می‌کردم، تصویر قیافه‌ی مادرم، 1:16:57 مادرم پنج ساله‌ی من، یعنی مادری که من پنج سالم بود میاد جلو چشم. 1:17:02 همون زن شارپه، قدرتمنده، قلدوره و می‌گه هرچی جلوتر می‌ره، 1:17:07 یعنی با این معانی، هرچی بیشتر باش حرف می‌زنم، 1:17:12 وقتی که می‌بینم چقدر اذیت شده، 1:17:16 چقدر توین شده، چقدر تحقیل شده، چقدر مادر خودش بینشون فرم گذاشته، 1:17:22 چوروک‌های صورتش بیشتر به چشم میاد، قم و غصه‌هاش بیشتر اذیت هم می‌کنه. 1:17:28 و جالب اینجا هست که می‌گه یکتر این‌ها رو می‌بینم 1:17:32 می‌آم فکر می‌کنم خیلی هم بین من خواهرم فرق نذاشته. 1:17:36 همی‌شه خواهرم رو بیشتر از من کتک می‌زد. درسته واسه اون تولد می‌گرفت واسه من نمی‌گرفت. 1:17:41 ولی یادم میاد هر هفته خواهرم رو دو سه بار کتک می‌زد. 1:17:45 مامانم خیلی رو من دست بلند نکرده. 1:17:47 یعنی اگه ده بار خواهرم رو می‌زد یه بار من رو می‌زد. 1:17:50 بعد می‌گه یادم میاد یه بار 1:17:54 من املا گرفتم هشت خواهرم گرفت دوازده. 1:17:58 اومدیم خونه مامانم تا می‌خورد خواهرم رو می‌زد 1:18:04 در حالی که من نمرم کم‌تر بود. 1:18:08 من هشت گرفته بودم و خواهرم رو می‌زد و خواهرم می‌گفت بابا اون کم‌تر 1:18:14 شده نمرش چون من رو می‌زنی. اگه باید باشه بزنید اون رو بزنیم. 1:18:20 و تا جاناش من رو زد. خواهرم رو زد. کم‌کم این‌ها یادم اومد. 1:18:26 درست شد؟ این‌ها کم‌کم یادم اومد. این‌ها انگار برام تازه شد. 1:18:34 دوستان از یکی بدتر می‌ترسوند. تا بگیم الان همه چیز رو به راهه. درسته. مهم نیست. 1:18:41 مهم اینه که مراجع با این معنایی که داره می‌ده به رابطه‌ی خودش با مادرش 1:18:48 به معنایی که می‌ده به رابطه‌ی مادرش و 1:18:52 گذشته‌ای که داشته مادرش رو آدمی بدبخت، 1:18:55 بیچاره، درمانده، آسیب دیده، طردشده، رهاش شده می‌بینه 1:18:59 و معنایی که داریم می‌سازیم و جالبه رابطه‌اش با 1:19:04 مادرش بهتر شده اما جلسات متمادی اومد و سوار این 1:19:09 بود که می‌گفت حالا می‌فهمم من مادر خوبی نداشتم 1:19:15 مراجعه سی و پنج سالش بود و مادرش شصت‌وپنج سال. یه جمله‌ای داشت خیلی جالب بود. 1:19:22 می‌گفت که من شصت‌وپنج سال مادر خوبی ندارم. 1:19:25 پروسه بی‌مادر شدن من شصت‌وپنج سال پیش شروع شده می‌رسد این. 1:19:29 نه سی و پنج سال پیش. 1:19:34 یعنی انگار در واقع انگار می‌رفت سراغ اینکه من مادر بزرگی خوبی نداشتم. 1:19:42 ببین اینا معناست دیگه. این جملاتی که من به زبون میارم معناست. 1:19:47 دیگه مادر من ۶۵ سال پیش ۶ سال پیش شروع به مردن کرده. 1:19:52 و من دارم بعد ۶۵ سال یعنی بیش از ۲ برابر یعنی از اینکه 1:19:55 ۲ برابر سند خودم دارم بابتش دوباره می‌کنم و غمگینم و حالم بده. 1:19:59 ولی دیدونید انگار انگار رد می‌شم ولی ازش. 1:20:03 درست شده؟ دارم ازش رد می‌شم و بابتش دوباره می‌کنم. 1:20:08 نکته. اگر من به شما بگم دوستان، 1:20:12 چه خطاهایی توی این معنایی که 1:20:16 این مراجع می‌ده هست برام پیدا کنید؟ 1:20:21 الان ماشالله، توجیه عقلانی هست، 1:20:25 منطقی سازی هست، انکار هست، فرافکنی هست، 1:20:31 عرضم به حضورتون که devalueکردن، 1:20:35 splitting شدید، یه جاهایی بی‌ارزش‌سازی، یه جاهایی ارزش‌زدایی، 1:20:38 یه جاهایی [نامفهوم]؛ اما داره تصدیق می‌کنه و perceive می‌کنه. 1:20:44 مرسی احسان، یعنی پر از مکانیسم دفاعیه، ولی نکته اینجاست. 1:20:53 مهم نیست ما به چی می‌رسیم اجتماعات، 1:20:56 مسئله می‌انجاست، همه این دفاع‌ها رو شما می‌گینید. 1:20:59 یعنی من و شما که می‌شینیم می‌گیم، 1:21:01 اوه چه خبر را می‌دونیدد، این همه دفاع، ولی صادقانه‌ش اینه. 1:21:05 اصلاً بیاییم فرض کنیم می‌خوایم روی این دفاع‌ها مداخله کنیم؛ 1:21:09 مثلاً بگیم می‌خوایم جلوی مکانیسم دفاعی splitting رو بگیریم. 1:21:13 یعنی بیاییم بگیم که چه می‌دونم، 1:21:15 به نظرت نمی‌دهد یه چیزهایی از مادرت رو تحریف می‌کنیم؟ 1:21:19 به نظرت نمی‌آید پشت این قایه می‌شید که مادرت ۶۵ سال پیش شروع به مردن کرده. 1:21:24 به نظرت نمی‌آید این غیر واقعی باشه که تو این‌جوری داری خودتو آروم می‌کنی. 1:21:28 اوکی، این دفاع‌ها رو بگیریم که چی بشه؟ 1:21:31 یعنی الان من این دفاع‌ها رو از مراجعه بگیرم، 1:21:34 انکار رو ازش بگیرم که به چی می‌خوام برسم؟ 1:21:38 می‌خوام از مراجعه اندیشمند یا فیلسف بسازم؟ 1:21:41 بیان بهش بگم نه این دفاعی درستی نیست. 1:21:44 اصلا فلسفه دنیا بر پوچیه. فلسفه دنیا بر بیادالتیه. این دفاعی بهتریه. 1:21:49 یعنی بیا اینو به چست. کار ندارم باشم. من اینکه شما می‌توانید همه‌ای 1:21:53 ما همی‌شه سوگوار هستیم برای فانتیزمانی که به این حقیقت نفع کنیم. درسته. 1:21:56 بله، شهین. گفتم بهتون؛ سوگ یه process خزنده‌ست که همی‌شه حضور داره. 1:22:03 [نامفهوم]. برای سوگ دلیل می‌خوایم و همون معنایی که می‌سازیم. 1:22:09 مرسی نازنین؛ معنا می‌خوایم. 1:22:13 ولوفیک. آره بازم می‌گم. این حرف هم امیدوارم سوگ‌های برداشت نشه. 1:22:19 خطه‌های زیادی هستند. اما در داره تسهیل می‌کنه. درسته. 1:22:21 چجا برای فردخورد ساخته. اینجوری که می‌رسیم به هوا. بله. درسته. 1:22:25 گفتم همین چیز رو گواریم. درسته. چکمش رو گرفته بود. اینجوری نمی‌شوند. 1:22:31 مهم اون حالش خوب می‌شه. درسته. سکته می‌زنه مراجعه. 1:22:34 تارکوز می‌شه. موزدی. دق می‌کنه. یعنی چیزی نمی‌گیم. 1:22:38 مهم اینه دیگه، فرشته. 1:22:41 می‌دونید اینجاست که می‌گم مداخلات بی‌معنا، مداخلات وحشی، 1:22:47 یا چیزی که اصطلاحاً می‌گن روان‌کاوی وحشی، یه بخشش اینه. 1:22:51 چرا؟ 1:22:56 من چرا باید مثل یه درنده تمام دفاع‌های مراجع رو از هم 1:23:01 بدرم و اون رو لخت و عریان کنم که چی بشه؟ 1:23:06 دیوانه می‌شه؟ یک پارچه دیدن جهان در خودش معنا نداره؟ 1:23:10 خود این یک پارچه دیدن معنا داره. من تا گفتم داریش. 1:23:14 بحث معنایی که ما اضافه. ما چونکه نمی‌تونیم یک پارچه ببینیم پس باید تحریفش کنیم. 1:23:20 یعنی اساساً چون ظرفیت روانی ما، شاید به لحاظ مغزی، 1:23:26 توان پردازش همه دنیا رو نداره، مجبوریم معنا بدیم. 1:23:32 حتی همین که من می‌گم هیچ معنایی وجود نداره، خودش یک معناست. 1:23:37 یعنی من دارم یک چیزی خلق می‌کنم و این باعث می‌شه شما حالتون بهتر یا بدتر بشه. 1:23:42 یعنی من با گفتن روایت case اولم کمک 1:23:47 کردم معنایی در ذهن شما create بشه؛ 1:23:51 ساخته بشه که یا حالتون رو بدتر می‌کنه یا بهتر. 1:23:56 یعنی یا میاد در خدمت دفاع‌های شما قرار می‌گیره، 1:24:00 یا حال شما رو بدتر می‌کنه و مضطربتون می‌کنه. 1:24:03 آیا معنایی که من دادم؟ من معنا ندادم؛ استنباط دادم، تسهیل کردم. 1:24:09 ولی از نگاه من، 1:24:13 با گفتن این روایت شما رو به یه سمت هل دادم. 1:24:17 انگار دارم pointهای بیشتری از یه perspective بزرگ‌تر به شما نشون می‌دم. 1:24:22 و شما با درک اون perspective بزرگ‌تر غمگین می‌شید، 1:24:27 ممکنه سوگوار بشید؛ اما در نهایت این شکلی از درمانه. 1:24:33 من رو خودم همچین تجربه بگم که 1:24:40 یک سوگ خشم رو دائم تجربه می‌کنم 1:24:46 و خشمم بیشتر می‌شه که تنفر نمی‌شه. 1:24:53 چرا رو من کار نمی‌کنی؟ اون چیزی که رو تو کار می‌کنه چیزی دیگری است. 1:24:59 یعنی این معنا نیست. معنای دیگری است. و اگر دقیق کنید، 1:25:03 خیلی از آدم‌ها تلاش می‌کنند به شما معنا بدن. معنایی رو خلق کنند بدن به شما. 1:25:09 همین‌که یارون می‌گه نه باید دفعه مجابده. بله. من سعی می‌کنم از این استفاده کنم. 1:25:14 فارسی اینی خوبه. درسته. نارس بردن. نارسش خوب شد. 1:25:17 نراحت نمی‌شه که چرا به خودش دروغ گفته و معنای دروغ ساخته. ممکنه مهتاب. 1:25:22 اما همین فکر ما که در 1:25:26 آینده ممکنه مراجع پشیمون بشه، 1:25:30 بی‌معناست. آینده نیومده و این تحلیل، 1:25:34 تحلیل fakeه؛ شاید این‌طوری بگم. 1:25:37 طبقاً واقعی حقیقت به اینکه این واقعیت با من درسته 1:25:40 اما راجعه سکتی زیب داره به اینکه این مکانیزم‌ها آسیب‌زا هستند. 1:25:45 خیلی نوته زیادی هستند بخوام ورود کنم که 1:25:49 این مکانیزم‌ها آیا همش آسیب‌زا هست. نمی‌تونم بگم. 1:25:53 صادقانه‌ش اینه که هم به یه نوعی همش 1:25:58 آسیب‌زاست و هم به یه نوعی همش درمانه، تسهیل‌کننده‌ست. 1:26:05 اصلاً عرفان و مذهب و عرف 1:26:09 و سایر مفاهیمی که ما می‌سازیم آرامش‌بخشه. 1:26:13 یک جایی باید دفاع از مراجعه گرفت تا به آرامش برسید. 1:26:19 درسته شکیبا گفتم. تو جلسه درمان شما می‌فهمید. نه با پیشدابری. 1:26:25 مدخولت توجه‌می‌درسته. بگیم داریم به یک نیاز خودم پاسخ می‌دیم. 1:26:28 الان این مراجعه‌هایتون دو گفتی که اومدم نمی‌دونم. 1:26:31 این خودش درمانه که می‌بینیم چی دیده درسته. 1:26:33 هنوز خیلی راه مونده تا تجربه به دست بیاریم 1:26:38 و به این تشخیص‌ها برسیم. 1:26:40 این‌ها مفاهیم درونیه؛ چیزهایی که بهتون می‌گم به این شکل توی کتاب نیست. 1:26:48 می‌دونید منظورم چیه؟ یعنی این‌طور نیست که من بگم یک کتابی حتماً هست. بریم توش ببینیم. 1:26:54 اگر دقت کنید من با یک روایت شروع کردم. اصلاً با درس شروع نکردم. 1:26:59 و من می‌گم روایت یا experiment بزرگ‌ترین معلم ماست؛ و بعد تفسیرش می‌کنیم. 1:27:06 خب آیا اون درمان‌گر یک پارچه می‌بینید تا دفعه مراجعه بگیره؟ 1:27:12 تلاش می‌کنیم یک پارچه‌تر ببینیم دیگه. الان اصلاً فلسفه‌مون همینه. 1:27:15 سر کلاس می‌بینیم که یاد بگیریم همین کارها رو کنیم. 1:27:18 مهمتی نیست. باید پرساش شوید. بله چه معنایی؟ 1:27:20 داستان هر کسی فرامو کنه. مقابل این حتی روی بینایی مراجعه تاثیر داشتید. 1:27:25 بله تاثیر داره دوستان. آینده‌ی وجود نداره. آینده نگه درسته. یه چیز از این مرده. 1:27:30 درد و درموان این مکانیز پا متوجه هست. درسته. دقیقا همینه. 1:27:37 باشه، بدونیم کجا درسته. این‌که چقدر طول می‌کشه برسیم خیلی فرق 1:27:43 می‌کنه با این‌که ندونم چی درسته و گرفتار برداشت‌زدگی بشم و فکر 1:27:49 کنم یه برداشت unique و یه معنای unique درست وجود داره. 1:27:54 چون می‌دونم. چون ببینید خودش باعث می‌شه من ممکنه بشم داعش. 1:28:00 دکتران هست بخاطر ادعای همه توانیش نمی‌تونه سوگو به پذیره. 1:28:04 می‌خواد همه چیز رو طبقا میلش عوض کنه. 1:28:06 اگه نارس بودنش رو درمان کنیم، کمک به پذیرش سوگ نمی‌کنه. 1:28:09 چرا، می‌کنه. ولی کدوم ساده‌تره، درمانِ فرد؟ 1:28:12 narcissisticی که باید دو، پنج یا هفت سال درمان بیاد، یا سوگی که مثلاً سه‌ماهه؟ 1:28:19 کدوم cost and benefit داره؟ خب، خداییش کدوم؟ 1:28:25 استفاده افرادی معایدی و همه موقعات رو بتونستون دفعه می‌تونه آسیب زباشه؟ 1:28:28 ببینید دوستان، می‌تونه باشه؛ تبعات، consequence. 1:28:32 یعنی مراجعه‌های شما می‌فهمید تو جلسه‌ی درمایی که داره الان 1:28:36 افراد می‌کنه با قول شما، داره کجا آسیب می‌بینه؟ 1:28:39 کدوم معناس که داره به من آسیب می‌دهد؟ یه مثال بدونم. 1:28:43 وقتی مراجعه‌ی شما میاد می‌گه که این معنا رو میده. 1:28:47 اگر مادر من، این دکتر رو دقت کنین. 1:28:52 چرا مادر من تمام تولد‌های من رو یادش نیست؟ 1:28:58 مادری که همه‌ی تولد‌های من رو یادش نیست، من براش وجود ندارم. 1:29:02 من براش مردم. من براش معنا ندارم. 1:29:06 مادر اون کسیه که به فکر بچه‌شه، به نیاز‌های بچه‌ش توجه می‌کنه. 1:29:11 ایشون غلط کرده اگر غلط نیست مادری کنه بچه‌ها آباده. 1:29:16 دارید من معنام دیگه دارم یک معنا می‌گم. 1:29:18 خب توی این معنایی که الان دارم می‌گم همه اون دفاع‌ها دوباره هستند. 1:29:23 همون تحریف‌های شناختی همه توش هست: 1:29:28 انکار، splitting، [نامفهوم]، ارزش‌زدایی، منطقی‌سازی و توجیه عقلانی. 1:29:35 اینجا ولی مداخله می‌کنم. 1:29:39 چرا؟ چون این معنا حال من رو بد می‌کنه. من پر از خشم، نفرت، 1:29:44 غم و ترس از مادرمم و در حسرت یه fantasy از مامان دارم می‌سوزم. 1:29:50 آره، راست می‌گید. اینجا روی همش مداخله کنید. 1:29:53 روی تک‌تک این دفاع‌ها وایسید: از این‌که مادرتون رو این‌طوری می‌بینید چه حسی دارید؟ 1:29:59 دوست دارید باهاش چه کار کنید؟ و چرا اون کار رو نمی‌کنید؟ 1:30:04 می‌گم حالا وایسته دیگه؟ اوکی ایراد نداره. 1:30:06 من می‌گم اینجا شما رو تمام دفعه‌اش بازید. دبارید هر دوتا معنا بود دیگه. نه؟ 1:30:11 چرا من روی یکیش وای می‌ستم روی یکیش وای نمی‌ستم؟ 1:30:14 چی شد باعث شد که ما الان توی جلسه‌ی درمان توی این مثالی که خدمت می‌زنم 1:30:18 دوستان می‌آیم می‌گیم که نه روی اولی نه باید وایستاد می‌دونید. روی این باید وایستاد. 1:30:25 چون این انگار داره به من آسیب می‌زند. این معنایی که دارم داره حالا من برد می‌کنه. 1:30:30 رابطم با مادرم خرابه، رابطم با همسرم خرابه، رابطم با بچه‌ام خرابه، حالا با خودم خوب نیست، 1:30:35 همش دچار بد رفتاری می‌کنم با مادرم، همش دچار احساس گناه هم به امتحان نمی‌کنه، 1:30:40 بلند می‌شه می‌رم واکنش جبرانی انجام می‌دم، خیلی سلویس می‌دم و و و و و و و. درست شد؟ 1:30:46 خب من می‌کنم اینجای مداقله داره که می‌گه نکنیم. 1:30:49 درسته؟ مداقله کنید تا هر جایی زیر بهتون بسیارید. 1:30:53 چون بعضی دوستان فکر می‌کنن دانای کل هستن 1:30:56 و حقیقت رو درک می‌کنن. این omnipotence بودنه دیگه. 1:31:01 اینکه بفهمید دروغ می‌گه و یک جای گیر بیافته و به روی اون نیاریم، بهتر است؟ 1:31:06 بازم می‌گم مرضیه، 1:31:10 وقتی می‌پرسی به روش بیارم یا نه، سؤال خیلی بزرگیه. 1:31:14 اگه لازمه، به روی مراجع بیارید. 1:31:17 مثلاً مراجع سه‌چهار جلسه قبل یه چیزی گفته و این 1:31:23 جلسه چیز دیگه‌ای می‌گه و من احساس می‌کنم باید بهش بگم. 1:31:30 مثلاً بگم: «فلانی، تو سه‌چهار جلسه پیش این رو گفتی، 1:31:36 ولی الان انگار یه چیز دیگه‌ای می‌گی. 1:31:39 » نه به این معنا که 1:31:43 «تو دروغ می‌گی» یا «مچت رو گرفتم»؛ 1:31:47 می‌تونم با لبخند بگم یا تهاجمی بگم: 1:31:51 «ولی شما دو سه جلسه قبل چیز دیگه‌ای گفته بودید. » 1:31:59 توی این مورد آره، 1:32:04 لازم می‌دونم یه جایی به روی مراجع بیارم که اوکی، 1:32:08 یه چیز دیگه‌ای گفته شده. 1:32:11 بستگی به ظرفیت مراجع داره؛ 1:32:14 اگه دفاع‌هاش بالا اومد و درهم شکست، 1:32:18 شاید صلاح بدونید بگید اوکی، باشه، فعلاً بگیریم. [نامفهوم]. 1:32:23 کتاب دفاع معرفی می‌کنید؟ کتاب زیاد هست؛ کتاب Davanloo هست. 1:32:31 خب بگیرم سؤال‌ها چیه گیر. دفاعی اون‌جوری که باید بهتر نفهم. 1:32:33 می‌کنید کتاب دفاعی ارتشاد. درسته. بله. 1:32:36 اصلا دیگه می‌کنید کتاب دفاعی هم درسته. نرگست. 1:32:40 Anna Freud هم روش کار کرده. 1:32:45 توی کتاب Anna Freud هم هست؛ 1:32:49 همه‌ش توضیح درباره معناهاست. 1:32:53 من اگر فرض کنید آدمی مذهبی هستم. اون وسط یک معناه‌ای دارم که غیر 1:33:00 مذهبیه و داره به من آسیب می‌زنه و داره به من فشار می‌دارم. 1:33:06 نه اینکه شما این به ورداری بهش بگی اینجوری فکر کنید. 1:33:10 درست شد؟ ولی اون همگراهی هست که مهمه. 1:33:12 یعنی انگار اون یک پارچ بودن معانیی که ما تو 1:33:17 روانمون داریم کمک می‌کنه حالمون بد باشه یا خوب باشه. 1:33:22 توی سوگواری، این process مرحله ششم که داریم راجع 1:33:28 بهش صحبت می‌کنیم—که همون معناست—یا بهتره 1:33:31 اصلاً کلمه سوگ رو برداریم: 1:33:35 توی acceptanceای که می‌گیم، در تمام مثال‌هایی که خدمتتون گفتم، 1:33:41 متوجه می‌شید نزدیکی زیادی بین acceptance، پذیرش، 1:33:46 و معنایی که create می‌کنیم وجود داره. 1:33:50 یا خلق می‌کنیم. نکته مهم اینه که acceptance 1:33:57 با معنا به‌شدت به هم گره خورده. 1:34:02 پس توی process درمان، یه جایی باید ببینم نداشتن معنا 1:34:08 یا یکپارچه‌نبودن معنا به‌شدت می‌تونه به مراجع آسیب بزنه. 1:34:14 و حال من رو بد می‌کنه، چون تعارض‌آفرینه؛ 1:34:19 یعنی در داخل من به‌شدت تعارض ایجاد می‌کنه. 1:34:25 اگر اون معنا همگرا و یکپارچه، ولی غلط باشه و به فرد کمک کنه، 1:34:31 باید چی بگیم؟ همین کلمه «غلط» و «درست» خیلی پیچیده‌ش می‌کنه. 1:34:35 من نمی‌تونم جواب این سؤال رو بدم. غلط یعنی چی؟ 1:34:41 باید مثال بیاریم. غلط از دید کی؟ باز هم براتون مثال بزنم. 1:34:47 یکی ممکنه بیاد بگه—یه مراجع narcissistic داشتم، 1:34:53 یه بار براتون مثال زدم—که عشق وجود نداره. 1:35:01 اون چیزی که شما اسمشون می‌ذاری عشق، میل شدید جنسیه. 1:35:08 میل شدید جنسیه که روی آدم خیلی زیاده. یه سری هرمون میاد بالا. 1:35:13 عمر این هرمون‌ها شیش ماهه. هیچکی بیشتر از شیش ماهه عاشق کسی نبوده. 1:35:19 بعد تبدیل می‌شه به دوست داشتن. بعد تبدیل می‌شه به عادت. 1:35:24 تبدیل می‌شه به وابستگی. و عشقی وجود نداره. 1:35:29 نکته. من این معنا رو دارم برای عشق. چرا این معنا رو دارم؟ 1:35:35 برای این‌که از اون طرف، اگه بخوام خیانت کنم، با هرکسی بخوابم، sex کنم، 1:35:40 از این رابطه به اون رابطه jump کنم، به معنایی نیاز دارم که مضطربم نکنه. 1:35:47 یعنی یه معنایی از عشق توی ذهنم دارم که کمک می‌کنه از 1:35:53 shiftکردن از یه رابطه به رابطه دیگه حال بدی نداشته باشم. 1:35:59 آفرین؛ وجدانم راحت باشه. 1:36:02 در واقع با عملم همگرا باشه. 1:36:07 کجا آسیب ایجاد می‌کنه؟ من می‌گم این تیکه‌ی پازه رو داشته باشید از اون طرف. 1:36:11 وقتی مراجعه میاد به شما می‌گه همین آدم. 1:36:14 میاد به شما می‌گه که آره ولی نمی‌دونم چرا تنها هم خوب نیست با روابطی که دارم. 1:36:21 توی روابط احساس صمیمیت نمی‌کنم، احساس نزدیکی نمی‌کنم، احساس دوست‌داشتنی‌بودن نمی‌کنم؛ 1:36:27 توی هیچ رابطه‌ای احساس نکردم طرف من رو دوست داره. 1:36:35 پس در واقع من یه معنا رو پنجاه کیلومتر این‌ورتر انتخاب کردم و باهاش عمل می‌کنم. 1:36:41 پنجاه کیلومتر اون‌ورتر می‌خوام برم توی رابطه و یه تعریف از 1:36:46 رابطه صمیمانه توی ذهنم دارم که اون هم یه معنا داره. 1:36:51 انگار این معنایی که پنجاه کیلومتر این‌وره با اون معنایی 1:36:55 که پنجاه کیلومتر اون‌وره همگرایی نداره و مراجع ارتباطشون رو نمی‌بینه. 1:36:59 چون دور ۵۰ کلومتر با چشم غیر مسلح قابل دیدن نیست. درست شد؟ 1:37:04 چون این معانی از هم دورن، 1:37:08 متوجه نیستم که همین معانی دارن در من آسیب ایجاد می‌کنن. 1:37:15 دارم تاوان عدم همگرایی این معانی رو می‌دم. 1:37:22 اینجا مداخله‌ی شما است. انگار اینجا است که شما میاری این دو تا معنا رو می‌چسبونی کناره. 1:37:26 هم می‌گید بیا، بیا اینجا بشین. تو یه معنا داری این، یه معنا داری این. 1:37:30 این دو تا معنا که با هم جمع نمی‌شه که. 1:37:36 حالا من نمیام بهش بگم کدوم رو انتخاب کنه. وقتی این‌ها رو کنار هم می‌ذارید، 1:37:43 به روان مراجع اجازه می‌دید با پردازش موازی این دو، به یه معنای integrated برسه. 1:37:49 یعنی مراجعت شما ممکنه می‌گه راست می‌گیم. من می‌گم پس اصلا درستش همینه. 1:37:55 ما آدم‌های تنهایی هستیم. من اصلا پس در تنهایی مهمه. 1:37:59 ببینید من ممکنه برم سمت اون معناه. 1:38:01 شما نمی‌تونید وایسی بهش بگی که نه اون که غلطه. اون که درست نیست. 1:38:06 عشق رو تو کتاب‌ها خوندن. برو فرهنگ مثلا چه می‌دونم او اینو باز کن. 1:38:10 ببین اینجا نوشته عشق اینه. 1:38:14 پس اون که اون برای همگرهای این چی انتخاب می‌کنه و اگر مراجعه شما شاید دوست 1:38:18 داشته باشه انتخاب کنه تا آخر آن روش در تنهایی باشه و با این و اون بچخه. 1:38:24 تا وقتی که اعتراضی نداره می‌گم باز حرفان بد معنی نشه. 1:38:29 چون اینا می‌گم اینا حرف‌هاییه که به شدت دولبه است دوستان. 1:38:35 [نامفهوم]. 1:38:45 سعی می‌کنیم integrateش کنیم. 1:38:49 قطعاً غم هم ایجاد می‌کنه. [نامفهوم]. 1:38:54 بله نازنیم. حالا یه چیزی توی این چیز هست. 1:38:59 در واقع می‌خوام به این شکل کنیم که 1:39:03 ما به اون معنایی نیاز داشتیم دوستان. 1:39:07 ما به اون معنا نیاز داشتیم که مضطربمون نکنه و خود واقعیت اذیتمون نکنه. 1:39:11 و دائماً معناها رو shift می‌کنیم؛ 1:39:15 تغییر می‌دیم، می‌سازیم، کم می‌کنیم، زیاد می‌کنیم. 1:39:18 با مطالعه، با پیش درمانگر رفتن، با فیلم دیدن، با کتاب خوندن، 1:39:23 با یه داستان، با روایتی که من ابتدای جلسه به شما می‌گم. 1:39:29 یعنی داستانی که ابتدای جلسه گفتم، caseی که مثال زدم، 1:39:33 به‌خودی‌خود و بدون این‌که تفسیری روش ارائه بدم، 1:39:37 باعث می‌شه یه سری معانی رو خودتون اصلاح کنید. 1:39:41 حتی اگه من هیچی دیگه اضافه نکنم، یه روایت رو بدم و برم، 1:39:46 یه چیزی توی وجود شما شروع می‌کنه به اصلاح‌کردنش. 1:39:50 و ممکنه یه جایی مضطرب شید؛ همون جعبه‌ای که قبلاً ساختید. 1:39:55 مرسی ساسان، درسته. دست می‌کنیم توی اون جعبه و یه چیزی درمیاریم؛ 1:40:00 هرچی غنی‌تر باشه، چیز بیشتری برمی‌داریم و دریافت می‌کنیم. 1:40:07 حالا باقیش رو گوش بدین. البته می‌گم جلسات سوگ مجبوریم به یه 1:40:13 سری مفاهیم بپردازیم که شاید بگید چه ربطی به سوگواری داشت؟ 1:40:19 protocol رو بگو: یک چی، دو چی، سه چی؟ من می‌گم اول context مهمه. 1:40:26 شما می‌خواید درخت بکارید؛ اول باید خاک مناسب و مفاهیم مناسب 1:40:33 معنای مناسب و بستر مناسبش رو آماده کنید، شخم بزنید، 1:40:38 کود بدید؛ بعداً بذر بکارید، هر بذری دوست داشتید. 1:40:45 تا اون بستر فراهم نباشه، نمی‌تونید درمانگر سوگ باشید. 1:40:52 نه این‌که نتونید و حکم قطعی باشه، 1:40:57 ولی صادقانه‌ش اینه که بله، لازمه. 1:41:01 از دید من—شاید از دید هرکسی متفاوت باشه—لازمه بتونیم اون stage 6 1:41:07 یا مرحله ششم رو که خیلی مغفوله و کم بهش توجه می‌شه ببینیم؛ 1:41:14 از نظر من، توی process درمان، مهم‌ترین بخش درمان سوگه. 1:41:20 [نامفهوم] تا بتونیم به هم کمک کنیم. درسته. 1:41:24 نسترن، شما سردرد دارید از بس فکر می‌کنید؟ خیلی خوبه، خیلی خوبه. 1:41:28 من عذرخواهی می‌کنم دوستان، نسترن، مهتاب؛ 1:41:30 نمی‌تونم دیگه سؤال‌ها رو جواب بدم و جلسه بعد جواب می‌دیم. 1:41:35 [نامفهوم]. 1:41:39 معنا جای خودش می‌شینه. این یه جور خودکشیه. 1:41:41 بله، اصلاً خودِ انتخاب معنا هم یه جور خودکشیه. 1:41:45 خسته نباشید. حالا ان‌شاءالله بهش فکر کنید. قطعاً براتون سؤال زیاد پیش میاد؛ موضوع زیاد داره. 1:41:52 شاید یه جایی گفتم بهتون که من موضوعات رو پیچیده می‌کنم. 1:41:56 اما صادقانه‌ش اینه که از دید خودم پیچیده‌ست. 1:42:02 کسی که پیچیده نمی‌بینه، دچار تقلیل‌گرایی و ساده‌انگاریه. 1:42:07 ممکنه کمک کنه، ولی ساده‌انگارانه‌ست. 1:42:11 خسته نباشید. ایام به کام باشه، امیدوارم خوب باشید. 1:42:14 این سه‌چهارتا کتاب رو هم آپلود کردم؛ فرصت کردید توی عید یه تورقی کنید. 1:42:19 آخرین جلسه سوگ در سال ۱۴۰۰ بود. 1:42:24 ان‌شاءالله دوباره سال ۱۴۰۱ با سوگ می‌بینمتون. 1:42:28 قبلش borderline داریم؛ فردا borderline مونده. 1:42:33 مرسی، خسته نباشید. همه‌تون خوب و خوش باشید. 1:42:36 همه‌تون رو به خدا می‌سپرم. عید همه‌تون هم مبارک.